1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9/10 9,00оценок: 9

Принципы рационального планирования (запрещено обсуждение личных планировок. Авторская тема) - 2

Тема в разделе "Общие вопросы проектирования дома", создана пользователем Wall-e, 26.08.14.

  1. Kass-1
    Регистрация:
    27.10.21
    Сообщения:
    4.203
    Благодарности:
    1.524

    Kass-1

    Живу здесь

    Kass-1

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.10.21
    Сообщения:
    4.203
    Благодарности:
    1.524
    Адрес:
    Москва
    Попробуйте открыть любой шкаф у вас дома, и посмотрите на торцы полок и стоек. У вас кромка закрыта только с переднего края. Все остальные открыты и "фонят", как вы изволили выразиться.

    Давайте возьмем цитату из букваря:

    "Древесно-стружечные плиты изготавливал ещё в 1930-х годах немецкий изобретатель Макс Химмельхебер. Первый коммерческий образец был изготовлен на фабрике в Бремене в 1941 году с использованием фенольных связующих и еловой крошки. Химмельхебер получил патент на современную древесно-стружечную плиту 27 января 1951 года и лицензировал свои патенты более чем 80 изготовителям[7].

    В настоящее время плита является широко распространённым конструкционным материалом для производства мебели, применяется в строительстве и др. Годовое производство ДСтП в мире в 1978 году составляло 45 млн м³.

    Недостатки
    ДСтП класса эмиссии Е2, Е3, Е4 являются токсичными для производства мебели: связующие смолы, которые применяются при его производстве, выделяют вредный для человека формальдегид[10];"


    То есть рост производства начался с 1951 года. По мере производства люди меняли мебель старую деревянную на ДСП. На сколько помню, к 80-90-м годам почти вся мебель у людей стала из ДСП.

    Теперь смотрим статистику по онкологии:

    2023-05-30_10-44-15.png

    Пытались притянуть график по курению, но не налазит. Зато график полностью соответствует росту производительности ДСП. Потом спад, так как многие перешли опять на дерево в США ну и научились диагностировать его на ранних стадиях и оперировать.

    А кто у нас активно продвигает мебель из ДСП? Швеция? Икея? Давайте смотреть:

    2023-05-30_10-48-08.png

    Прекрасные графики, и никакого спада нет, ибо никто в Швеции не возвращается к мебели из дерева.

    А что же у нас в России?

    2023-05-30_11-11-15.png

    Тоже научились оперировать, но рост заболеваний не прекращается.

    Обратите внимание, что раньше до внедрения ДСП в наши дома заболевание такое было крайне редким, а потом такой уверенный рост. Так что если кто то желает пополнить данную статистику, может вообще не читать мои посты на данную тему, а поступать, как он считает верным. :)
     

    Вложения:

    • upload_2023-5-30_10-45-48.png
    • upload_2023-5-30_10-48-30.png
  2. Такутока
    Регистрация:
    14.10.14
    Сообщения:
    5.596
    Благодарности:
    6.799

    Такутока

    Живу здесь

    Такутока

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.10.14
    Сообщения:
    5.596
    Благодарности:
    6.799
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Вроде вы всё верно говорите, но есть одно НО-это люди, которые имеют свои принципы и твердые устойчивые взгляды на жизнь. Человек может развиваться как угодно и быть в моде любых вещей, но согласно своим постоянным внутренним установкам-он любит так, а не иначе, как его пытаются убедить. Не соглашусь, что таких людей можно назвать рабами своих стереотипов. Это и есть постоянство сущности человека, а не его привычка. Думаю, что вы смешиваете понятие людей бесхребетных (которые не знают как бы они хотели и согласны на всё, типа, красивое как у соседа или как убедит их архитектор) с теми, кто знает чего он хочет.
     
  3. PMWoman
    Регистрация:
    28.09.14
    Сообщения:
    25.790
    Благодарности:
    38.933

    PMWoman

    Живу здесь

    PMWoman

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.09.14
    Сообщения:
    25.790
    Благодарности:
    38.933
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Это еще одна гостиная, зона отдыха. Не только за столом посидеть, но и полежать на диванчике с книжкой и т. п.
     
  4. PMWoman
    Регистрация:
    28.09.14
    Сообщения:
    25.790
    Благодарности:
    38.933

    PMWoman

    Живу здесь

    PMWoman

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.09.14
    Сообщения:
    25.790
    Благодарности:
    38.933
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Во времена принудительной удаленки в 20-21гг мне в старом доме очень не хватало именно крытой террасы (не остекленной, а просто с крышей). Работала за ноутом прямо в саду, но в дождь приходилось прятаться. А с большой широкой террасой в новом доме смогу работать практически в любую погоду на свежем воздухе. Естественно про зиму, позднюю осень и раннюю весну речь не идет.
     
  5. Kass-1
    Регистрация:
    27.10.21
    Сообщения:
    4.203
    Благодарности:
    1.524

    Kass-1

    Живу здесь

    Kass-1

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.10.21
    Сообщения:
    4.203
    Благодарности:
    1.524
    Адрес:
    Москва
    Ну так эти принципы и тормозят развития этого человека. Давайте не примере.
    Ну вот приехал человек из Якутии в Москву, вырос в Юрте, привык отапливаться ягелем, разводя огонь прямо по центру жилища, ходи по нужде тут же за юрту, резать тут же за юртой оленей, мыться раз в год в реке и т. п. И при этом он приехал и твердыми принципами, что там в тундре он жил так, как правильно. Ну и на этих принципах начинает ставить себе тут в Подмосковье на купленном участке юрту, и жить той жизнью, как он привык. Как думаете, он быстро социализируется в новом регионе и обществе, или не очень? Как вы считаете, имеет ли смысл попробовать его изменить своим принципам, или просто мириться соседям с тем, что жутко воняет на всю округу? :)

    Нет. Я пишу о людях разумных, у которых разум и культурная основа превыше любых принципов, кто всегда обращается за помощью специалистов, которые знают как лучше в их области знаний, как лучше лечить к врачу, что говорить в суде или на допросе к адвокату, как правильно водить автомобиль к инструктору, как лучше боксировать или подкачать тело к тренеру, как лучше сделать инженерные системы к инженеру, как лучше спроектировать дом к архитектору, и т. д. Это как бы определяется уровнем цивилизованности человека. В том то и разница цивилизованного общества и дикого, что в диком каждый делает все сам, а в цивилизованном только то, что человек лучше знает и умеет, а на остальное он привлекает специалистов.

    Наше общество пока где то по середине пути от дикого к цивилизованному, но ближе к цивилизованному обществу, и потому мои посты все же для более цивилизованных людей, для которых добрый совет специалиста гораздо важнее каких то принципов. ;).
     
  6. Kass-1
    Регистрация:
    27.10.21
    Сообщения:
    4.203
    Благодарности:
    1.524

    Kass-1

    Живу здесь

    Kass-1

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.10.21
    Сообщения:
    4.203
    Благодарности:
    1.524
    Адрес:
    Москва
    Тут скорее речь не конкретно про террасу, а про какое то крытое место на участке. Их много разных. Это и какой то навес во дворе, и садовая беседка, и крытая терраса. Тут важно понять, сидеть именно у стены дома на возвышении, или просто на свежем воздухе?

    Просто для работы за компом на свежем воздухе может хватить и навеса и беседки. На юге нашей необъятной, к примеру на ЮБК кране редко можно увидеть террасу. Чаще всего делают какое то место со столом во дворе под навесом, реже беседки. Навес зачастую совмещают с виноградной беседкой. Получается в жару сидишь в тени и тебя обдувает легким ветерком. Очень у многих есть такое понятие, как летняя кухня, летний душ и туалет. Это как бы вынесено обычно от дома на другой конец двора. Отличие в том, что отсутствует цоколь, уровень пола таких сооружений чуть выше уровня земли (50-100 мм) и носить из такой кухни на стол под навесом удобнее, чем из дома. Разумеется все это легкие постройки, но они позволяют запахи, дым, шум отдыха во дворе отнести от дома. Люди обычно вечерами собираются в таких местах и проводят совместно время, но если дети спят, кто то решил пойти отдохнуть, что все это как бы на некотором удалении от дома.

    Вопрос был именно в террасе. На сколько важно именно к дому что то пристраивать. Террасы не очень свойственны русской архитектуре и пришли к нам относительно недавно из Европы. Для нас это некоторое новшество, и потому человек попросил внятно объяснить, зачем нужна именно терраса. Не вообще место для отдыха во дворе, а именно терраса, которая возвышается над уровнем земли, с нее может навернуться ребенок или подвыпивший взрослый человек, с нее нужно по ступенькам спускаться и подниматься с участка.
     
  7. PMWoman
    Регистрация:
    28.09.14
    Сообщения:
    25.790
    Благодарности:
    38.933

    PMWoman

    Живу здесь

    PMWoman

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.09.14
    Сообщения:
    25.790
    Благодарности:
    38.933
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    @Kass-1, вы как всегда многословны.
    Был простой вопрос и простой ответ о личном опыте. Мне терраса нужна чтобы отдыхать или работать. Не пить, не в карты играть, не ходить куда-то с компом, не шашлычить и т. д. По сути это уличное продолжение гостиной. Для меня это именно так.

    Для посиделок с гостями, шашлыкинга, заготовок и т. п. - у меня запланирована летняя кухня в отдалении от дома.
     
  8. Такутока
    Регистрация:
    14.10.14
    Сообщения:
    5.596
    Благодарности:
    6.799

    Такутока

    Живу здесь

    Такутока

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.10.14
    Сообщения:
    5.596
    Благодарности:
    6.799
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Я не о крайностях речь веду, про костёр посередине дома, а о других вещах. Например, очень красиво смотрится балкончик на доме сточки зрения архитектурного решения вида здания, но не нужен он мне-принципиальный подход, но мне говорят, что я родилась не там и не понимаю всей красоты и моды! А я всю жизнь с ними прожила в квартире и кроме как "хламовника" не использовала...
     
  9. Такутока
    Регистрация:
    14.10.14
    Сообщения:
    5.596
    Благодарности:
    6.799

    Такутока

    Живу здесь

    Такутока

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.10.14
    Сообщения:
    5.596
    Благодарности:
    6.799
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Все мы даём советы по жизни, но я всегда считала, что те, кого мы нанимаем должны учитывать наши желания, а не "цивилизовать" своих клиентов, перечёркивая их жизненные принципы. :no:
     
  10. Kass-1
    Регистрация:
    27.10.21
    Сообщения:
    4.203
    Благодарности:
    1.524

    Kass-1

    Живу здесь

    Kass-1

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.10.21
    Сообщения:
    4.203
    Благодарности:
    1.524
    Адрес:
    Москва
    Крайности просто усиливают закономерности, которые не видны при малых различиях. Есть такой метод обучения через утрирование. Это как бы сгущает краски, повышает контрастность проблемы.

    Ну вот к примеру вы купили квартиру, а там балкончик есть. Вы его снесете?

    Понимаете ли в чем дело, хорошо спроектированный дом, он спроектирован не под одного человека, а удобен и комфортен всем. Плохо спроектированный дом при смерти владельца или после продажи чаще всего сносят или перестраивают, а в хорошем живут много поколений разных людей и все все устраивает.

    Балкончик. Дело в том, что у данного архитектурного элемента есть определенное назначение. Выйти как то на улицу, не спускаясь по лестнице. Для кого это? Для людей курящих и малоподвижных. Ну к примеру лет через 20 кто то у вас живет из ваших близких, пусть сын или дочь со своей семьей, и кто то из них курит. Что бы не курить в доме и не спускаться вниз, не тревожить кого то на 1 этаже, человек может покурить на этом балкончике. А если там будет проживать бабушка, или вы в старости, от для вам этот балкончик превратится в окно в мир. Ну вот просто идти по лестницам вниз вам будет тяжело, а вот выйти на балкончик доступно. Поставить там стульчик и посидеть будет за удовольствие.

    Все это я к чему. Очень важно, не планировать дом сугубо по сиюминутной ситуации. Это самая типичная ошибка у людей, которые не прислушиваются архитекторов. Дом построили, все норм, а лет через 10 ну никак не удобно. Это как автор темы, который 6 раз продавал дом, который строил. Это просто образец ужасного подхода.

    Ну вот если вы пообщаетесь с любым серьезным архитектором, то он не пойдет у вас на поводу. Он выслушает, и поправит в том, в чем вы не правы. Плохой дом он проектировать не будет вообще. Ему плохие дома в портфолио не нужны. Они только бьют по его репутации. То есть либо вы примите его решения и потом будете жить долго и счастливо, либо будете проектировать сами или с помощью плохого архитектора. Другого вам не дано. :)

    Я вот еще позволю спросить, а вот если вам предстоит лечь на операцию, то вы сами подробно расскажете хирургу, как вас оперировать, или положитесь на его опыт? А опытному адвокату сами расскажите линию защиты и как что писать в отзыве или позиции по делу, или доверитесь ему? :|:
     
  11. Kass-1
    Регистрация:
    27.10.21
    Сообщения:
    4.203
    Благодарности:
    1.524

    Kass-1

    Живу здесь

    Kass-1

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.10.21
    Сообщения:
    4.203
    Благодарности:
    1.524
    Адрес:
    Москва
    Давайте я вам процитирую вопрос:

    "Терраса.
    Кто может внятно объяснить, зачем в доме большая терасса (больше площадью чем стол с о стульями - чай попить, карты поиграть)?"

    Скажите, где в данном вопросе есть что то про личный опыт?
     
  12. Kass-1
    Регистрация:
    27.10.21
    Сообщения:
    4.203
    Благодарности:
    1.524

    Kass-1

    Живу здесь

    Kass-1

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.10.21
    Сообщения:
    4.203
    Благодарности:
    1.524
    Адрес:
    Москва
    Терраса.

    Так как этот вопрос был поднят и как оказалось, каждый видет в этом что то свое, то давайте разберем вопрос несколько подробнее. Для начала давайте разберемся в терминологии.

    Терра́са (фр. terrasse «площадка») — открытый настил на подготовленном основании (как правило, опорах).

    То есть это открытая площадка или настил. В архитектуре это пристроенная к зданию площадка. Есть еще террасы на склонах гор, отдельные от здания площадки и т. п.

    Помимо террасы люди данным термином называют и другие архитектурные элементы.

    Веранда — одноуровневая закрытая примыкающая к дому терраса.
    Беседка — одноуровневая закрытая отдельно расположенная терраса.
    Балкон — высокая и узкая терраса с ограждением, на которую имеется прямой выход из дома.
    Крыльцо — небольшая терраса со ступеньками, обрамляющая вход в дом.

    Для начала давайте определимся в терминологии и будем ее придерживаться. :)

    То есть закрытая терраса, примыкающая к дому, это веранда, а открытая огражденная и узкая, это все же балкон.

    Теперь понимаем, что под террасой многие понимают что то другое. А откуда же к нам пришла именно терраса? А пришла она с курортов, где терраса располагается между домом и бассейном. Именно так представлены террасы на красивых картинках.

    upload_2023-5-30_17-19-37.png upload_2023-5-30_17-20-24.png upload_2023-5-30_17-21-10.png

    Почему с уличным бассейном терраса маст хев? Да потому, что там ходят люди босиком, а ходить босиком по каменным дорожкам, траве или просто по грунту не очень то комфортно, да и грязь будет заноситься в бассейн. Именно поэтому данный элемент поднимается над уровнем земли, а между декингом делаются щели, так как ее нужно смывать водой из шланга периодически, и в щели вода сливается на грунт. Вот именно для комфорта ходьбы босиком и делается доска, что бы и не холодно и не жарко было, а что бы не навернуться, делается фрезеровка и придается рельеф доске. ТО есть все в декинге на террасе имеет определенный смысл.

    Дизайнеры и архитекторы лет 20-25 насмотрелись этого и начали применять в своих проектах. Сначала это нашло применение в домах среднего ценового диапазона и чуть выше, а потом опустили и в эконом, а так как в эконом сегменте нет бассейнов, то оставили декинг на террасе и все, и поставили там столы. Из визуализаций просто убрали бассейны и начали продавать красивые картинки. Так вот террасы и вошли в наш быт.

    Многие самостройщики начали просто копировать это как нечто крутое, и в итоге террасы стали незаменимым атрибутом в эконом классе. Самое интересное, что в домах высшей ценовой категории террас практически нет. Там все больше имеют место отдельно от дома площадки и бассейны. Возможно дело в том, что там работают в основном довольно серьезные архитекторы, которые подобные ляпы в проектах не допускают и стараются переубеждать владельцев так не делать. Не знаю почему не делают все же террасы с бассейнами прямо у дома, но вот не делают. Возможно потому, что бассейн зимой сливают, и он не производит хорошего вида через большое остекление, и представляет собой просто какую то яму или котлован. Когда это где то вдали от дома, это не портит вид у дома. Все же терраса с открытым бассейном, это решения для южных широт, где бассейны на зиму не сливают.

    Почему у нас террасы редко в итоге приживаются. Вот много раз видел, как люди их предусматривают, но потом начинают приделывать крышу, потом какими то пленками закрывают, кто то стеклит их, и в итоге терраса плавно превращается в веранду. А вот веранда уже довольно частое явление в русской архитектуре.

    Вот в тему. Мы подписаны на канал пумы Месси, и соответственно смотрим как что то новое выходит. Сначала его владельцы жили в однушке, Саша и Маша, а потом начали строить деревянный дом. Потом решили пристроить террасу. В Пензе. Еще тогда я в коментах написал, что не приживется. Они там зону барбекю сделали, и шло время. В итоге террасу застеклили, и она превратилась в веранду.

    upload_2023-5-30_17-36-41.png

    Потому что оказалось, что открытая терраса для застолий не очень, так как пыльно и грязно. А далее появилась настоящая терраса, так как появился уличный бассейн, и там она уже была в тему.

    upload_2023-5-30_17-40-36.png

    Да, там уже никто не сидит за столом и не пьет чай, а терраса приобрела самый настоящий классический вид, но при этом что бы не было ямы перед домом, она с бассейном появилась за домом.

    Вот такая терраса абсолютно точно нужна и она имеет четко определенное назначение. :) А терраса, которая не имеет бассейна и выходит на огород, ну как бы прелести дому не создает. Это как модельные туфли под спортивные штаны.
     
  13. Basili72
    Регистрация:
    27.06.14
    Сообщения:
    4.336
    Благодарности:
    511

    Basili72

    Живу здесь

    Basili72

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.06.14
    Сообщения:
    4.336
    Благодарности:
    511
    Адрес:
    Москва
    чем например? вышивание крестиком, переборка ягод, грибов игра в карты и тд достаточно стола и стульев вокруг!
    Все остальное площадь это выброшенные на ветер деньги!
     
  14. Basili72
    Регистрация:
    27.06.14
    Сообщения:
    4.336
    Благодарности:
    511

    Basili72

    Живу здесь

    Basili72

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.06.14
    Сообщения:
    4.336
    Благодарности:
    511
    Адрес:
    Москва
    активности на улице. Какие активности на терассе например размером 5/10 ?7 максимум?
     
  15. Basili72
    Регистрация:
    27.06.14
    Сообщения:
    4.336
    Благодарности:
    511

    Basili72

    Живу здесь

    Basili72

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.06.14
    Сообщения:
    4.336
    Благодарности:
    511
    Адрес:
    Москва
    торцы тоже закрыты. и площадь этих торцев крайне мала, да и они внутри.