1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9/10 9,00оценок: 9

Принципы рационального планирования (запрещено обсуждение личных планировок. Авторская тема) - 2

Тема в разделе "Общие вопросы проектирования дома", создана пользователем Wall-e, 26.08.14.

  1. Kass-1
    Регистрация:
    27.10.21
    Сообщения:
    4.208
    Благодарности:
    1.538

    Kass-1

    Живу здесь

    Kass-1

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.10.21
    Сообщения:
    4.208
    Благодарности:
    1.538
    Адрес:
    Москва
    :)] Ну тогда площадка на выступе. Это будет по русски. А именно террасы появились во Франции. Изначально террасы делали на склоне, для выращивания с/х культур. То есть терраса не в архитектуре выглядят вот так:

    upload_2023-7-21_19-42-24.png upload_2023-7-21_19-44-52.png upload_2023-7-21_19-45-24.png upload_2023-7-21_19-47-1.png upload_2023-7-21_19-49-28.png upload_2023-7-21_19-50-3.png upload_2023-7-21_19-50-52.png upload_2023-7-21_19-52-12.png

    Вот именно то, что видно на этих фото и называется террасой. Вне зависимости от того, что кто думает на этом форуме. Теперь попробуйте подумать, что именно этим словом могли называть в Архитектуре. ;)
     
  2. Kass-1
    Регистрация:
    27.10.21
    Сообщения:
    4.208
    Благодарности:
    1.538

    Kass-1

    Живу здесь

    Kass-1

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.10.21
    Сообщения:
    4.208
    Благодарности:
    1.538
    Адрес:
    Москва
    Изначально террасы в архитектуре выглядели вовсе не так, как себе это представляют местные хейтеры.

    Воронцовский дворец:

    upload_2023-7-21_19-55-9.png upload_2023-7-21_19-56-19.png

    Ливадийского дворца

    upload_2023-7-21_19-57-46.png upload_2023-7-21_19-58-49.png

    Петергофского дворца

    upload_2023-7-21_20-1-35.png upload_2023-7-21_20-2-11.png

    То есть ну вообще не имели отношение к зданиям, а сугубо к участку. Есть даже такой термин, как террасирование участка.

    И только совсем недавно в исторической перспективе появились ИСКУССТВЕННЫЕ террасы, в виде настилов из досок, еще позже появилась террасная доска. Но суть термина не изменилась. В любом случае это ровная открытая площадка, и ничего более. :)
     
  3. Kass-1
    Регистрация:
    27.10.21
    Сообщения:
    4.208
    Благодарности:
    1.538

    Kass-1

    Живу здесь

    Kass-1

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.10.21
    Сообщения:
    4.208
    Благодарности:
    1.538
    Адрес:
    Москва
    Вот террасы в поместье Георгия Романова, дворце Харакс:

    upload_2023-7-21_20-8-9.png upload_2023-7-21_20-8-54.png

    Дворец Пусловских

    upload_2023-7-21_20-12-6.png

    Крепость Румельхитрас

    upload_2023-7-21_20-16-3.png upload_2023-7-21_20-16-39.png

    Висячие сады Симирамиды

    upload_2023-7-21_20-20-1.png upload_2023-7-21_20-20-39.png

    И даже Алькатрас

    upload_2023-7-21_20-13-56.png

    То есть террасы существовали и в древние века, и в средние, испокон веков. СП55 еще не было, а террасы были. И всегда это была открытая площадка, просто ровная горизонтальная площадка, как правило на склоне. :)

    И нигде и никогда они не имели ни крыши, ни остекления, ни столов со стульями. ;)
     
  4. Kass-1
    Регистрация:
    27.10.21
    Сообщения:
    4.208
    Благодарности:
    1.538

    Kass-1

    Живу здесь

    Kass-1

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.10.21
    Сообщения:
    4.208
    Благодарности:
    1.538
    Адрес:
    Москва
    Ну а теперь давайте посмотрим, как выглядели террасы именно в архитектуре зданий у великих. Ну кто в особенности их использовал? Ну конечно Райт. Знаменитый дом над водопадом.

    upload_2023-7-21_20-34-38.png upload_2023-7-21_20-35-22.png

    Знаменитые консольные террасы... А дом Робби?

    upload_2023-7-21_20-39-5.png upload_2023-7-21_20-38-29.png upload_2023-7-21_20-40-52.png

    То есть в созданной им органической архитектуре он пытался придать некоторым своим домам вид тех самых террас на склонах, террас на скалах, что помогало ему гармонично вписывать его уникальные здания в окружающий ландшафт.

    А вот дом Кауфмана в Палм-Спрингс работы работы Рихарда Нёйтра:

    upload_2023-7-21_20-50-48.png

    Кстати, я часто слышу, что это какой то современный стиль. В общем это проект 1946 года. ;)
     
    Последнее редактирование: 21.07.23
  5. Natalyshka
    Регистрация:
    25.09.12
    Сообщения:
    1.425
    Благодарности:
    15.403

    Natalyshka

    Живу здесь

    Natalyshka

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.09.12
    Сообщения:
    1.425
    Благодарности:
    15.403
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    @Kass-1, какое название строениям Вы дадите на этих фотографиях, честно скачанных из Гугла?
    1689964110210.jpg 1689963872021.jpg здесь везде есть крыша, и даже здесь 1689964186564.jpg . Гугл пишет что это террасы. Только вот на это строение есть в первом варианте название навес, а во втором все-таки терраса 1689964033667.jpg .
     

    Вложения:

    • 1689963798478.jpg
  6. Kass-1
    Регистрация:
    27.10.21
    Сообщения:
    4.208
    Благодарности:
    1.538

    Kass-1

    Живу здесь

    Kass-1

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.10.21
    Сообщения:
    4.208
    Благодарности:
    1.538
    Адрес:
    Москва
    Гугл ничего не пишет, а выводит как и кто писал что то в сети. Вы можете написать в сети сотню раз любую глупость, и по поиску гугл вам ее будет выдавать. Это просто поисковая система. а не эксперт или энциклопедия.

    Я для чего сделал такой экскурс с картинками? Что бы у людей отложилось в сознании, что означает само слово в переводе на русский, как это выглядело в истории и как перешло в мировую архитектуру. Для того, что бы было понятно, что это придумано не нашими строителями дачных домиков. У архитекторов на данный термин в сознании всплывают подобные картинки, и они прекрасно понимают, что террасы, это изначально элементы на участке, но великие архитекторы, пытаясь органично вписать здания в ландшафт начали использовать искусственные террасы в архитектуре. Не для застолья на даче, а в архитектуре.

    Вот если сказать вам слово стол, то у вас наверняка всплывают в памяти те столы, предметы мебели, которые вам приходилось видеть. Краснодеревщики видели какие то изысканные слолы, искусствоведы предметы искусства мебельного производства. Но ведь кто то использует в качестве стола какие то ящики, стопку поддонов, катушку от кабеля, прибитую на пень фанеру. В итоге если все спросить как выглядит стол, то кто то приведет в пример обычный обеденный стол из ЛДСП, кто то письменный, кто то верстак в гараже, кто то столик Людовика 14, а кто то ящик или стопку поддонов, если он ничего другого не видел и вырос там, где в качестве стола использовалось именно такое, и вы его зачастую не переубедите, что стопка поддонов это не стол.

    Вот как оказалось, с террасами подобная ситуация. Я пишу о террасе как о элементе архитектуры, а не о каких то обиходных понятиях. Может быть у кого то на даче в детстве просто были выложена какая то площадка из поддонов, что бы по грязи не ходить и это называли террасой. Может быть, но это не из архитектуры. ;)
     
  7. Kass-1
    Регистрация:
    27.10.21
    Сообщения:
    4.208
    Благодарности:
    1.538

    Kass-1

    Живу здесь

    Kass-1

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.10.21
    Сообщения:
    4.208
    Благодарности:
    1.538
    Адрес:
    Москва
    В общем страсти утихли, и как я понимаю, с этим разобрались. Веранда - это помещение, а терраса - открытая площадка. Огородили террасу, застеклили, сделали крышу, получили веранду.

    Поехали дальше.

    Инсоляция.

    В интернете очень много понаписано об инсоляции, много каких то домыслов и измышлений, порой настолько, что полностью теряется всякий смысл этого, а ведь именно по инсоляции очень часто люди размещают дом на участке. Давайте попробуем разобраться с этом, что же это такое, и с чем его едят.

    Инсоля́ция (от лат. in «внутрь» + sōl «солнце») — облучение поверхностей солнечным светом (солнечной радиацией), поток солнечной радиации на поверхность; облучение поверхности или пространства параллельным пучком лучей, поступающих с направления, в котором виден в данный момент центр солнечного диска.

    То есть это не просто дневной свет, а именно прямые солнечные лучи. Исходя из этого инсоляция есть астрономическая, вероятная и фактическая.

    Все круговые диаграммы, методики расчета инсоляции имеют отношение только к астронимической инсоляции, если ее умножить на вероятность солнечных дней в году для данной местности, то можно получить вероятную инсоляцию, но все это не имеет никакого отношения к фактической инсоляции даже близко. Понятно, что минимальная облачность, сводит инсоляцию на нет, но помимо нее на участках растут деревья и кустарники, которые зимой могут стоять без листвы и ограничивать инсоляцию минимально, а летом, когда распускается листва, непосредственно инсоляция может быть сведена на нет. Ведь обычно именно с южной стороны дома располагают люди сад, где максимально солнечно.

    То есть выводя различные графики и диаграммы инсоляции вы получаете некоего сферического коня в вакууме, который ну никак не отражает действительность. Но в последние годы модно распечатать диаграмму и с умным видом втирать заказчикам про некий научный подход в посадке дома на участок. Ну просто это нормально продается.

    Теперь давайте отбросим предрассудки и попробуем разобратся в смысле всего этого.

    Давайте начнем с того, а зачем вообще нужно этим заморачиваться? Что дают непосредственно не рассеянные солнечные лучи. К примеру я вырос на море, и все врачи в один голос говорили всегда о вреде прямых солнечных лучей, что мол загорать нужно только под зонтом или навесом, мол и загар ровнее, и не сгоришь, медленнее старение, и ниже опасность рака кожи. Часы для загара рекомендовали только утренниие и вечерние, а в часы максимальной солнечной активности просто запрещали находиться на пляже. То есть с одной стороны влиянием солнца (но не факт, что только под прямыми лучами) сосуды расширяются, насыщая клетки кислородом, обеспечивая быстрое заживление ран и ожогов. При этом солнечный свет вызывает преждевременное старение, так называемое фотостарение, ультрафиолетовые лучи проникают вглубь кожи, обезвоживая ее, резко возрастает риск перерождения всяких образований на коже с раковые.

    Тогда откуда ее притащили за уши? откуда взялись эти требовании. А появились они очнь давно, в советских нормах, в СанПиН 2.2.1/2.1.1.1076-01 Гигиенические требования к инсоляции и солнцезащите помещений жилых и общественных зданий и территорий (Докипедия: СанПиН 2.2.1/2.1.1.1076-01 Гигиенические требования к инсоляции и солнцезащите помещений жилых и общественных зданий и территорий). Но если почитать нормы, то в средней полосе она должна быть не менее 2 часов, при этом не менее чем в одной комнате и допускается ее снижение до 1 часа. :)] То есть не факт, что в течение этого часа вы будете находиться именно в этой комнате, и вообще будете дома.

    Но! В этом же документе имеется раздел 6. Солнцезащита.

    6.1. Требования по ограничению избыточного теплового воздействия инсоляции распространяются на жилые комнаты отдельных квартир или комнаты ...

    6.3. Ограничение избыточного теплового воздействия инсоляции помещений и территорий в жаркое время года должно обеспечиваться соответствующей планировкой и ориентацией зданий, благоустройством территорий, а при невозможности обеспечения солнцезащиты помещений ориентацией необходимо предусматривать конструктивные и технические средства солнцезащиты (кондиционирование, внутренние системы охлаждения, жалюзи и т. д.). Ограничение теплового воздействия инсоляции территорий должно обеспечиваться затенением от зданий специальными затеняющими устройствами и рациональным озеленением.

    То есть все требования обратные. А об этом почему то никто нигде не говорит. В итоге вам размещают основные помещения, в которых вы проводите максимальное количество времени на юг, под солнце, и вы получаете вредное тепловое и радиационное воздействие от солнечных лучей.

    То есть, ориентацией здания и планировкой требуется не увеличить инсоляцию, которую вы никак не избежите в течение 1-2 часов ясной погоды, а наоборот ограничивать ее.

    Именно в этом и есть здравое зерно. Именно поэтому у того же Райта огромные свесы кровли просто исключают какую либо инсоляцию в летнее время.

    Выводы и рекомендации.

    1. Именно поэтому я и рекомендую располагать гостиную, столовую или террасу с северной стороны здания. Вы получите свою дозу инсоляции утром и на закате, но защитите себя и близких в часы наибольшей солнечной активности. :)

    2. Именно поэтому вы сможете построить гораздо более рациональный дом, который не требует мощную систему кондиционирования, или кондиционирование вообще.

    3. Не просто так инстинктивно человек летом в жару стремиться укрыться в тени. Это в него заложено природой. Поэтому нет смысла делать так, что бы вы находились под прямыми солнечными лучами в период с 11 до 17 часов. Даже если у вас уже какое то помещение, в котором вы находитесь в это время расположено на юг, то ннужно подумать о какой то растительности, шторах или жалюзи, которые закроют вас от прямых соллнечных лучей.

    А вот теперь, прочитав все это попробуйте заново разместить ваш дом и определенные комнаты по сторонам света. ;)
     
  8. avkh
    Регистрация:
    26.07.11
    Сообщения:
    282
    Благодарности:
    115

    avkh

    Живу здесь

    avkh

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.07.11
    Сообщения:
    282
    Благодарности:
    115
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Вы тут не менее с не более - не путаете часом?

    Райт работал в штатах - там все крупные города на широте Крыма и южнее.
    Родился он на широте Крыма, его резиденция Талиесина на широте Марокко, Дом над водопадом - ~Стамбул, ну и так далее.
    Есть у Вас картинки его поздних частных[ домов откуда-нибудь с Канады или хотя бы севернее Детройта?
     
    Последнее редактирование: 22.07.23
  9. ExtArt
    Регистрация:
    17.08.12
    Сообщения:
    1.279
    Благодарности:
    670

    ExtArt

    Живу здесь

    ExtArt

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.08.12
    Сообщения:
    1.279
    Благодарности:
    670
    Адрес:
    Москва
    Тихо сам с собою я веду беседу... Таков принцип Вашего присутствия здесь?
    Так а что с крытой террасой делать то будем? Какие Ваши предложения? Игнорировать?
     
  10. arshup
    Регистрация:
    26.05.19
    Сообщения:
    12.039
    Благодарности:
    3.866

    arshup

    Живу здесь

    arshup

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.05.19
    Сообщения:
    12.039
    Благодарности:
    3.866
    крытая, это веранда
     
  11. Kass-1
    Регистрация:
    27.10.21
    Сообщения:
    4.208
    Благодарности:
    1.538

    Kass-1

    Живу здесь

    Kass-1

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.10.21
    Сообщения:
    4.208
    Благодарности:
    1.538
    Адрес:
    Москва
    Я понимаю, что вам с трудом дается написанное, потому я вам буду подчеркивать непосредственно в санпине. :)

    upload_2023-7-22_19-17-54.png

    Меня так умиляют старания хайперов шабашников в данной теме. :)]
     
  12. Kass-1
    Регистрация:
    27.10.21
    Сообщения:
    4.208
    Благодарности:
    1.538

    Kass-1

    Живу здесь

    Kass-1

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.10.21
    Сообщения:
    4.208
    Благодарности:
    1.538
    Адрес:
    Москва
    Ладно, все тролли отписались, поехали дальше.

    Давайте рассмотрим советы известных архетекторов прошлого, до 1917 года. Начнем со Стори.

    upload_2023-7-22_19-29-45.png

    Ну ничего не изменилось. Гениальность всегда актуальна. :)

    upload_2023-7-22_19-31-15.png

    Вот и я выше писал, что двухэтажный дом будет дороже двухэтажного. Ничего не поменялось. :)

    А что же он писал про южный фасад?

    upload_2023-7-22_19-35-1.png

    О как! Южный фасад отдавался прислуге. Абсолютно здравая мысль. :)]
     
  13. Kass-1
    Регистрация:
    27.10.21
    Сообщения:
    4.208
    Благодарности:
    1.538

    Kass-1

    Живу здесь

    Kass-1

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.10.21
    Сообщения:
    4.208
    Благодарности:
    1.538
    Адрес:
    Москва
    Ну а что же про террасы?

    upload_2023-7-22_19-39-22.png

    О как! и это для дома, состав которого:

    upload_2023-7-22_19-40-1.png

    То есть даже для такого дома терраса - это пустая трата средств, и их легко заменяют мезонины. Внимание вопрос: у кого из хейтеров есть в доме мезонин? :|:

    При этом обратите внимание, что обязательно должны быть именно столовые. Не что то совмещенное с кухней или гостиной, а именно столовая, да еще и не одна. :nono:

    upload_2023-7-22_19-43-16.png

    О как. Вот что значит была культура, которую мы утратили в 1917 году. ;)

    А что же про спальни и инженерию?

    upload_2023-7-22_19-38-15.png

    Оказывается нужно обратиться к инженерам, а спальни на восток, что бы было не жарко, и инсоляция как то не упоминается. Как же так то? :aga:
     
  14. Kass-1
    Регистрация:
    27.10.21
    Сообщения:
    4.208
    Благодарности:
    1.538

    Kass-1

    Живу здесь

    Kass-1

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.10.21
    Сообщения:
    4.208
    Благодарности:
    1.538
    Адрес:
    Москва
    А что же он показывает как пример, где есть террасы?

    upload_2023-7-22_19-47-8.png upload_2023-7-22_19-47-35.png

    Надо же! Не на 1 этаже, и без кровли. Как же так то?
     
  15. avkh
    Регистрация:
    26.07.11
    Сообщения:
    282
    Благодарности:
    115

    avkh

    Живу здесь

    avkh

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.07.11
    Сообщения:
    282
    Благодарности:
    115
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Так минимум нормируется, а не максимум, как вы выворачиваете.