Наш Riviera house мечты (300м2)

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Так определять глубину оконной четверти не совсем верно. При отсутствии вентилируемой воздушной прослойки между слоями ограждающей конструкции термосопротивления слоев нужно складывать, а не брать 1/3 от толщины КББ плюсовать 120мм облицовки (без относительно к его термосопротивлению) и получать глубину четверти.

Расположение оконного блока зависит от того, где будет в стеновом пироге проходить плюсовая изотерма температур. А это зависит от материалов стенового пирога (теплотехнических характеристик каждого из слоев и их толщины) и региона строительства (условно, в одинаковой по структуре стеновом пироге, возведенном в Красноярске и в Волгограде, плюсовая изотерма будет располагаться в разных плоскостях стены - в первом случае ближе к внутренней поверхности, а во втором дальше).

Надо понимать еще, как будут устроены надоконные перемычки. Если пока абстрагироваться от перемычек, то получаем такую картину для Волгограда (для уточнения нужны данные по структуре стенового пирога и характеристик КББ). Т. е. если КББ и лицевая кладка идут без вентзазора, то глубину четверти желательно делать в кирпич (250мм), поскольку плюсовая изотерма (+5 градусов) проходит на расстоянии примерно 300 мм от наружной плоскости лицевой кладки

 

У нас нет визуализации внутреннего пространства. Да, это фото из интернета для представления.

Пирог стен: блок керамзитобетон 40 см. мин. вата 100 мм и облицовочный кирпич.

 

В Волгограде большинство домов построено с глубиной четверти в полкирпича.
Оконных перемычек как таковых нет, они у нас заменены армопоясом, т. к. подняты высоко до армопояса специально.
В дверных проёмах внутри дома бетонные.

 

Внешний вид окон с глубокой четвертью мне не нравиться. Сегодня попросила сложить для наглядности такую четверть. Выяснилось, что еще кирпич резать придется из-за того, что шов толстый получается.

 

По теплотехнике лучше оставить шириной в кирпич. Если отопление газ, вентиляция и Волгоград - то наверное не принципиально.
Только если в полкирпича, нужно будет что-то придумать, в чего крепить оконные рамы, а то крепеж будет попадать на вату и стоять будет на вате.
У вас в проекте как, что архитектор вам советует?

 

Архитектор спроектировал в полный кирпич.

 

Без вентзазора? Как то странно, IMHO нужно бы вентзазор делать 30-50мм между КББ и лицевой кладкой, чтобы влагу (остаточная в КББ или замачивание в процессе кладки) отводить из паропроницаемого утеплителя, иначе могут быть проблемы с лицевой кладкой - высолы, замачивание и отстрелы лицевого слоя (см. зону влагонакопления/конденсации по ссылке на теплотехнический расчет ниже)

В трехслойных стенах со средним слоем из эффективного утеплителя (минваты) оконные/дверные блоки выносятся (монтируются) в зону утеплителя. Это не гласное правило, но с опорой на теплотехнический расчет - тут (характеристики КББ и минваты по термосопротивлению в расчете взяты произвольные, но разумные, поскольку не известны данные по Вашим материалам, внутренняя отделка стен в расчет не принималась - нет данных от Вас что и каким слоем будет наносится). Т. е. и эстетически и по расчету для Вашего стенового пирога проходит глубина четверти 120 мм

Армопояс тоже нужно утеплить: либо по наружной плоскости вставкой из ЭППС (вместо минваты), либо вкладышем из ЭППС внутри армопояса вкупе с минватой по наружной плоскости. Я бы предпочел первый вариант - по наружной плоскости вставкой из ЭППС на высоту армопояса+можно дополнительно вставкой внутри армопояса

Шов 10 мм шов это толстый или размеры кирпича сильно гуляют?

По теплотехнике (расчету) выбирают оптимальное расположение блока в конструкции, а не из принципа "чем глубже в стену, тем лучше". Расчет показывает, что для такой структуры стенового пирога и региона строительства Волгоград изотерма положительных температур будет проходить в зоне утеплителя

Архитектор советует по внешнему виду, а расчет делает конструктор-проектировщик. Архитектору по большому счету все равно, что рисовать, главное чтобы заказчику нравился внешний вид. А конструктор определяет технические решения, которые нужно применить (по расчету), чтобы реализовать эстетические задумки архитектора. Если архитектор нарисовал глубину четверти 120 мм, а конструктор скажет, что по расчету (для данной структуры стенового пирога и региона строительства) глубина четверти должна быть 250 мм, значит так и должно быть. Если такая глубина четверти заказчика не устраивает, значит они совместно с архитектором и конструктором ищут варианты, как уменьшить глубину четверти - например, использованием фасадного декора из ЭППС, который помимо эстетики еще и дополнительно утеплит контур оконного проема и глубину четверти можно будет уменьшить до желаемых 120 мм

Есть специальный крепеж для таких случаев. Если Вам или @Irishe4ka интересно, то в оконной ветке эти нюансы обсуждались. Можно самому найти или задать вопрос

 

Подскажите, что вы имеете ввиду под "вставкой внутри армопояса".

 

Наверное, типа такого:

 

Вчера вызывал оконщиков для того чтобы разобраться как ставить большие витражные окна 2500*2500, стекло одно на все окно. Кроме того, что окно будет очень тяжелое, еще в подоконник будет установлен конвектор на всю длину окна. По проекту четверть выполнена из целого кирпича 25ма, но мы хотим уйти от этого и у нас получается два варианта:
1) Укладываем утеплитель 50мм вместо 100мм, на высоту 2 облицовочных кирпичей, затем для того чтобы окно встало на жесткое крепкое основание, сверху ваты сетка кладочная и два ряда одинарного кирпича полнотелого. Остальное видно на чертежах. Но не нравится то, что утеплителя только 50мм. и будет ли промерзать кирпич под окном без утеплителя.
2) Утеплитель 100мм на высоту 2,5 кирпичей, затем сетка и половинка от полуторного кирпича. Здесь кирпич на который мы установим онко стоит всего на 3 см. блока. Мы хотим подложить два слоя сетки кладочной под него для большей жесткости.
Второй вариант нравится больше.
Вопрос к gomis75 как на ваш взгляд промерзнет или нет? Или что то не учел?

 

@MAKсим, Вы не могли бы структуру стенового пирога озвучить послойно с указанием толщины каждого слоя и характеристик материалов (если несущая стена из ГБ/КББ, то какой плотности, если утеплитель минвата, то тоже плотность, есть ли вентзазор etc) и регион строительства?

P. S. Лучше авторскую тему не засорять. Можно в своей вопрос задать, а еще лучше в оконной ветке - там в сложных случаях и мозговой штурм могут устроить, помимо "выноса мозга"

P. P. S. Упс, прошу прощения, Вы соавтор темы Но все равно, плотность минваты укажите, если не сложно и есть вертикальный разрез стены в районе витража (как архитектор/конструктор предполагал реализовать данный узел)?

 

@gomis75, так он в своей теме и задает) @MAKсим и @Irishe4ka, это муж и жена)

 

@MAKсим, если планируется внутрипольный конвектор по всей ширине витража, то IMHO наилучшим вариантом, если совсем нет желания делать четверть 250мм (обычные окна сделать с выносом в утеплитель не проблема из-за малого веса, а вот с витражом нужен спецкрепеж (из-за очень большого веса витража), стоимость которого достаточно высокая+расчет несущей стены под данный крепеж) будет следующий...

В районе установки витража ведем, начиная с фундамента (для витража на втором этаже начиная с перекрытия), стеновую кладку из КББ толщиной 500 мм (без утеплителя) по всему контуру проема для обеспечения опирания и надежного крепежа светопрозрачной конструкции по всему контуру проема. Да, по теплотехнике такая схема на грани (см. расчет), но встроенные внутрипольные конвекторы должны снизить вероятность образования конденсата на стеклопакете и/или профиле витражного остекления.

Если стеновая кладка в районе витражей уже начата и идет с утеплителем, то нужно подумать, как выйти из ситуации. Может и полнотелым кирпичом придется вести 2-3 ряда несущей кладки с перевязкой

По витражам (профилям для Ваших конструкций, стеклопакетам, спецкрепежу, особенностях монтажа etc) лучше задать вопрос в оконной ветке Алюминиевые окна

P. S.

@Nico71, спасибо, на семейные узы как-то внимания не обращаю, но встречал, что супруги совместно ведут тему

 

P. P. S. Упс, прошу прощения, Вы соавтор темы Но все равно, плотность минваты укажите, если не сложно и есть вертикальный разрез стены в районе витража (как архитектор/конструктор предполагал реализовать данный узел)?[/QUOTE]
У него все просто, т. к. четверть выполнена в кирпич (25см). Соответственно за облицовкой утеплитель, потом несущая стена на которую устанавливаются окна.

 

Да, при такой схеме сложностей при установке ни окон, ни витражей нет. @MAKсим, уточните, пожалуйста, у ребят в оконной ветке (ссылка на раздел в моем посте выше), кто работает с такими конструкциями, есть ли консольный крепеж для выноса витража такого размера и массы (стекла там будут нужны IMHO не менее 8 мм и закаленные) в зону утеплителя и хватит ли прочности КББ для его надежного крепления.

В противном случае, нужно будет либо отказаться от четверти в полкирпича (120мм) на всех проемах, либо четверть 120мм делать только на небольших конструкциях, а на витражах проектные 250мм (но нужно рисовать/визуализировать, как будет смотреться такая "разносортица" с четвертями), либо... делать основу под витраж из КББ/кирпича без утепления с четвертью 120мм уповая на внутрипольные конвекторы