Современный каркасный дом по финскому проекту в Подольске

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Неисправность - это дело инженеров, как и первоначальная настройка.
Поддержание заданных параметров - дело автоматики.
Знаете, у нас разница в возрасте 3 года, но я не чувствую себя для всего этого лишком старым

 

На самом деле там для обычного пользователя все просто. Один раз надо все настроить при пуске, в потом по желанию можно менять только два параметра. Это температура в баке ГВС и отопления. Все меняется легко и быстро на графическом дисплее ТН. И не обязательно заходить глубоко в настройки. Жене я все показал и никаких проблем ей пойти и поменять температуру нет. А остальные моменты это уже сервисникам ну и мне для экспериментов) можно не трогать вообще.

 

Дом конечно классный. Тоже ездил к ним, смотрел, неплохо делают. Но вопрос все такие что лучше - каркас или газобетон для меня до сих пор открытый. Ну будет бригада на пару недель дольше возводить дом из газобетона, ну и что? Зато звукоизоляция хорошая, с мышами и насекомыми проблем не будет. Дом то не на несколько лет, а надолго.

 

Тут по нескольким моментам я не соглашусь. С чего вдруг каркасный дом не надолго? Если каркасник сделан как надо, то стоять и радовать он будет и 90 и более лет. Все зависит от ухода.
И насчет мышей тут так же спорный вопрос. Думаете в газобетонных домах они не водятся? Крыша у вас тоже будет из бетона?)
Вот сколько съест места толщина стен + изоляция или два ряда разных по плотности рядов у дома из газобетона? При той же квадратуре дома у варианта из газобетона (при одинаковой теплоизоляции) будет больше занимать места на участке, чем каркасник.

У нас сосед строит дом напротив именно из газобетона. Пошел уже 3 месяц) При этом нам дом за 1 месяц сдали уже с черной отделкой внутри и полностью готовой по наружке. А вот соседу еще предстоит хотя бы до такого уровня дойти.

А так каждый выбирает что ему больше нравится и что по душе. Идеальной технологии все равно нет.

 

А есть где посмотреть характеристики насоса? Геоконтур шликолевый или прямой испаритель? Мощность самого компрессора и прочее? На сайте как то глухо насчёт этого. 200 метров контур не маловат, вроде как недоразмеренный получается. Ну и какой КОП у вас в реала?

 

Дороговато... я бы купил гену и спал спокойно. Солнечные панели так вообще ... как бы помягче сказать. Толе от них есть только летом, когда это не надо особо. Я и на форуме читал темы альтернативщиков и в ютубе смотрел много на эту тему. Как то печально все по итогу в солнечной энергетике. Зимой солнца нет, летом особо энергию девать некуда. У СК эффективность намного выше.
ТН тоже вещь неплохая. Тоже много думал и считал, пришёл к выводу, что эффективней по итогу будет воздух вода. КОП в ваших краях 2.5, зато стоят от 150 тысяч, подключение пятак, но у вас может быть 10 тысяч. Разница с вашим ТН грубо 400 тысяч, на них можно отапливать дом десятки лет. Я про разницу в цене. Ну и ТН требует все таки правильного подхода при конструирование отопления. Судя по температуре подачи и обратим у вас радиаторы. Это сильно снижает КОП.

 

Конкретно на мою модель насоса есть данные из паспорта:


Геоконтур, как и внутренний контур отопления, антифриз на основе спирта, который не требует периодической замены во время эксплуатации.
Мощность компрессора именно по теплу плавает в зависимости от нагрузки и что он нагревает. При работе на ГВС у меня максимальная температура на подачу в бойлер +60С и нагрузка на компрессоре доходит до 7.5 А (около 2.8 кВт). А вот когда идет нагрев Отопления то максимально, что было это 4.5 А (около 1.7 кВт) (когда уставка на обратке была от +41С до +36С и получалось на подаче максимально в режиме нагрева +43С). Этот режим на отопление был при температуре на улице -15С - -12С для сохранения на фанкойлах первой скорости.
А сейчас, когда на улице около 0С уставку поменял на +39С - +35С (при этом на подаче доходит до +41С).
Т. к. у меня поддержание температуры в контуре идет по обратке, то температура плавно опускается от заданной до минимальной по настройке и нет постоянной работы ТН. Он включается 5-7 раз за 1 час для нагрева контура и снова стоит в ожидании.

Контур суммарно 260 метров. Что для нашего грунта достаточно если оценивать по 50 Вт с 1 метра зонда. В идеале когда грунт насыщен влагой это 75 Вт и более если камни. Но у нас по верхнему слою до 5 м в глубину воды очень мало. Далее уже до 8 - 10 м идет сплошной песок с влагой, а после сплошной камень с отменной теплопроводностью.

Вот сейчас у нас из контура обратка дошла до +3.5С (что говорит о том, что земля там порядка 6-8 С держится вокруг зондов).

По COP для отопления за последние 4 месяца - 4,25 кВт/кВт
По ГВС похуже т. к. выше температура нагрева и за последние 6 месяцев - 3,35 кВт/кВт

 

Вы сильно оптимистично на контур смотрите., ну да это не страшно, можно добавить.
А потребляемая мощность компрессора? Это самый главный параметр. Почему не сделали тёплый пол в качестве систе в отопления? Вы потеряли единичку по КОПу.

 

У вас кстати уже контур проседает а что будет когда отопление заработает на полную мощность. Есть вариант пролить водой ваши скважины, намочить грунт.

 

Да, по солнечным панелям пока вопрос открыт. Скорее всего дело это не быстрое. Первым делом хочу поставить аварийное питание с акб т. к. наша сеть конкретно напрягает постоянно со скачками и отключениями.
А панели будем мониторить и смотреть, что будет по цене/работе лучше.

По воздушникам да, тема тоже хорошая и рабочая на самом деле. Тут главное нормальный бренд с правильным контуром найти (коих мало из-за засилья китайских ТН на базе сплитов переделанных). Тот же BROSK делает воздушники куда более лучше и там нет такой засады как отключение ТН на время оттайки (у них при этом 50% мощности сохраняется на момент разморозки испарителя).
Но! Тут надо смотреть шире)
У меня система предусмотрена для работы круглый год как на режим отопления, так и на режим кондиционирования. И вот тут уже появляются новые вводные и выбор воздушника, даже более дешевого уже не так сладко выглядит.

Если очень кратно.
Сезон отопления - это сентябрь - середина мая (8 - 9 месяцев в году). При этом температура воздуха уже с конца октября по начало марта, а иногда и начало Апреля уходит ниже +2С. Получаем, что на этот промежуток времени COP у геотермального насоса стабилен и около 3,5 - 4. А вот у воздушника уже плавает от 3 до 1.5, а в холодные деньки и до 1.2.
Итого 4 месяца получаются для геотермального в большом плюсе и расходы в 2 раза меньше (а отопление по сравнению с ГВС преобладает по нагрузке). К примеру у нас на Ноябрь были затраты 2000 рублей (отопление дома + догрев вентиляции). И в варианте с воздушником было бы уже 4000 рублей.
За 4 месяца получаем перерасход в 8000 рублей если бы стоял воздушник. И это только отопление.
С ГВС же было бы еще хуже и я не смог бы при -15С на улице с воздушника свои +60С получать. Ну допустим я бы грел дольше и выходило бы с него +50С.
Расходы у меня на Ноябрь на ГВС 802 рубля, а тут 1600 - 1900 руб.
Итого перерасход на нагрев ГВС за 4 месяца - 3 208 рублей.

Общий перерасход за 4 месяца при использовании воздушника: 11 208 рублей. (хорошая сумма уже выходит).

Далее у нас есть еще 4 месяца межсезонья, когда средняя температура воздуха выше +3С, но и тут преимущество у воздушника только под конец сезона, т. к. земля не сможет настолько быстро отогреть себя и солнца еще маловато (тогда как начало осени земля после лета будет достаточно теплой). Получаем чистого преимущества 2 месяца + 1 месяц это Май (уже не работает отопление и еще не так нужно кондиционирование).
3 месяца, когда COP воздушника поднимается к 3 - 4, а в теплые деньки и до 4,5 может. При этом геотермальный будет в районе 3 - 3.5 из-за остывания грунта. Но разрыв тут уже не в 2 раза как было за последние 4 холодных месяца. Да и отопление при таких температурах уже нужно на минимальном уровне. Только в ГВС выгода остается.

Ну если все гуд, то из 11 208 рублей воздушник вернет около 4 000 и получим уже 7 208 разницы.

А вот далее становится интереснее) Лето. А дом у нас как мы уже узнали за последнее лето, за счет большого остекления в гостинной и комнатах, греется очень быстро и хорошо. Когда на улице +20-22С и яркое солнце, то в доме +25-27С и надо врубать охлаждение от фанкойлов.

И тут в варианте с воздушником мы бы переключали его на реверсивный режим и молотил бы компрессор для отвода тепла (а на момент нагрева ГВС цикл бы прерывался). Затраты на работу компрессора были бы порядка 2 - 3 кВт. EER на холод был бы около 2.8 - 3. И температура на конденсаторе высокая из-за теплого воздуха.

При этом в нашем случае я просто открываю байпас на геоконтур и работает только один насос на 0.085 кВт при максимальной производительности фанкойлов выше чем надо (т.к. на начало лета они будет около +2С и только под конец уйдет к +8 - +12С). Одновременно мы имеем высокий COP до 4 - 4.5 на нагрев ГВС и при этом не морозим, а нагреваем от тепла из дома геоконтур и готовим его к следующему сезону.

Затраты на кондиционирование по сравнению с геоконтуром у воздушника будут в 30 раз выше! И если мы возьмем к примеру работу за лето, то разница по деньгам будет существенной.

Итого у геотермального насоса выигрыш зимой + значительный выигрыш летом + востановление геоконтура за лето и защита от перемерзания грунта.

Как то так)

 

Цель была совместить отопление и кондиционирование. Про теплый пол так же думали когда смотрели вариант с УШП под фундамент. Но в итого решили, что фанкойлов будет достаточно и фундамент из свай гораздо быстрее возводить (это так же повлияло).

 

Это нормальное явление для геоконтура. Пока температура обратки держится в плюсе на уровне 3-4 градусов. Что для 1-го года работы более чем отлично. Посмотрим, что будет к концу сезона конечно.

Воду лить у нас бесполезно. Она уйдет как в бездну из-за песка.

 

Хороший каркасник точно нас переживет. У меня дача с построенным домом еще в сороковых годах. Стоит нормально. А там технологии совсем древние были. Строили один дом сразу на два участка с одной печью. Жил там летом и мыши надо сказать были.

Они в стенах очень любят жить и в полу. Если дом из газобетона, то здесь попроще будет. Если в крыше решат прописаться, то да, проблема.

Вот это вообще не проблема ни разу. У меня 16 соток.

Из каркасника быстрее конечно, но не так существенно мне кажется. Я вот себе думаю одноэтажный построить. Квадратов 150. Ну фундамент месяц, еще месяц на стены и крыша месяц - это при самом плохом раскладе. Поскольку в доме еще есть инженерка, отделка и пр. то она стоит тоже не мало. В конечном итоге разница по стенам и фундаменту утонет в общей стоимости. Это мое личное мнение - я с Вами советуюсь.
Резюмируя - на сегодняшний день есть только два тормозящих фактора лично для меня по строительству из каркаса - это звукоизоляция как внутри, так и снаружи и мыши/насекомые. В остальном - строительство на заводе с максимальным контролем - это сплошной плюс. Главное - максимальное снижение влияния человеческого фактора. Кстати из бетонных панелей строит БЭНПАН. Но у них там видимо серьезные проблемы с продажами, не достучаться, чтобы хоть что то подсчитали по проекту. А по отзывам людей, кто строил у них так вообще - возводят быстро, но ждать можно почти год.

 

Теплый пол по деревянному перекрытию делается легко и непринужденно. ВТН в вашем регионе даёт среднегодовой КОП 2.5, не ниже. При этом стоит в разы дешевле. 400 тысяч разницы даст вам возможность отапливаться несколько лет чисто котлом, без всякого ТН.
И да, я не рекламирую, просто интересна мотивация.

 

Вы походу не понимаете что такое ВТН. Это насос воздух вода.