Пеллетные горелки производства "Теплодар", часть 3

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Здравствуйте, Анатолий!
Управление термостатическим трёхходовым не требуется.
Он "сам по себе", как термостат автомобиля.
Гидрострелка - это "труба" с нулевым давлением.
Поэтому насос в первичном контуре (котловом) не оказывает никакого давления на вторичные контуры. И насосы во вторичных контурах нужны обязательно.
В каждом вторичном контуре нужен обратный клапан.
Управлять температурой воздуха в помещениях вторичных контуров отключением насосов не рекомендуется - снижается комфорт. И для насосов частые пуски не есть хорошо. Поэтому ставить нужно смесители ротационного типа с сервоприводами, если делать все грамотно.
Всё остальное - компромисс. Не в пользу комфорта, к сожалению.

Можно поставить один смеситель, регулируемый ПЗА с некоторой коррекцией в плюс. И на всех батареях, кроме одной, ставятся термоголовки. Но термоголовки должны быть качественные, которые не перекрывают проток теплоносителя через батарею. Но это редко так бывает. Как правило, они "схлопываются". Особенно бюджетного класса.

Вот схема с двумя контурами батарей и БКН ГВС.
Вместо буфера можно поставить ГС.

 

З дравствуйте Вячеслав. Спасибо за отклик.
Приведённую схему посмотрел, и если вместо БКН поставить ГС, то будет так же как и у меня.
Комфорт нам только снится. Дальнейшая модернизация моей СО ещё впереди.

 

БКН для ГВС и гидроразделитель - "две большие разницы"©
О гидрострелке...

 

Может быть я неправильно выразился по поводу БКН. Вы предлагали вместо буфера поставить ГС. Я с этим согласен,
но подумал что это БКН. На схеме стоит после котла какое-то
устройство, похоже ТА и это я принял за буфер (БКН ошибочно).
Если бы у меня была возможность поставить ТА, то конечно
ГС ставить не нужно.
В сущности у меня вопрос такой: как бороться с конденсатом?
Сделать подмес. Поставить 3-х ходовой в существующую СО.
Но будет ли правильно всё работать если больше ничего не
переделывать. Куда ставить термодатчики Тп и То как положено
по инструкции на АПГ.
В скором времени буду менять и котёл и горелку, но хотелось
бы систему подмеса обкатать на Купппере.

 

Может быть я неправильно выразился по поводу БКН. Вы предлагали вместо буфера поставить ГС. Я с этим согласен,
но подумал что это БКН. На схеме стоит после котла какое-то
устройство, похоже ТА и это я принял за буфер (БКН ошибочно).
Если бы у меня была возможность поставить ТА, то конечно
ГС ставить не нужно.
В сущности у меня вопрос такой: как бороться с конденсатом?
Сделать подмес. Поставить 3-х ходовой в существующую СО.
Но будет ли правильно всё работать если больше ничего не
переделывать. Куда ставить термодатчики Тп и То как положено
по инструкции на АПГ.
В скором времени буду менять и котёл и горелку, но хотелось
бы систему подмеса обкатать на Купппере.

 

БКН - бойлер косвенного нагрева.
Для его загрузки нужен отдельный насос.
Клапан трехходовой термостатический
Перед насосом котлового контура - ESBE VTC 511.
Два фильтра косых
На байпас и со стороны СО.
Расширительный бак - непосредственно перед котловым насосом.

 

С Новым годом!
У Вас проблема в том, что в системе отопления той что на второй схеме, Вы стараетесь нагреть БКН температурой общих коллекторов отопительной системы (45/40). В том то вся и фишка, что на отопительных контурах в вашем случае должны стоять полноценные смесительные узлы с насосами в каждом контуре для раздельной регулировки зон отопления по этажам посредством зонных термостатов по воздуху, а загрузку БКН необходимо осуществлять термостатом от самого БКН который в свою очередь управляет насосом контура БКН. При всем при этом в коллекторах после ГС (ТА) температура теплоносителя будет и должна быть по максимуму возможной забираемой из ГС (ТА). И тогда у Вас будет осуществляться правильная и самое главное быстрая загрузка БКН и в то же время СО будет забирать столько тепла сколько ей покажут зонные термостаты.
В котловом контуре (до ГС (ТА) все предельно просто: контроль критической максимальной температуры (термик, группа безопасности), контроль температуры обратки котла (термостатический трехходовой клапан (55-65 по вашему усмотрению), байпас с обратным клапаном в насосном узле котлового контура (при аварийном отключении электропитания когда насос не работает) Примеры всему этому есть в Ютубе.
Да, и еще, расходная характеристика насоса котлового контура должна быть больше на 15-20% обшей суммы одновременно работающих насосов СО (вторичного контура за ГС) это будет обеспечивать правильную работу системы в целом, а именно потоков теплоносителя в гидравлическом разделителе (ГС). Именно этот момент иногда играет злую шутку, то есть подача и обратка может меняться местами (переворот ГС). Отнеситесь к этому с вниманием. Именно по этому желательно на всех линиях подачи и обратки до ГС и после ГС установить термометры. Вам будет легче оценить правильность работы всей системы.
А вообще, схема предложенная Вячеславом, будет для Вас лучшим решением.
И стоит прислушаться к тому, что Вам советуют участники дискуссии. Думаю, что Вы в отдельных вопросах просто пока что не разобрались. Если для Вас Владимир Сухоруков является авторитетом, то очень внимательно еще раз посмотрите его ролики касательно данной тематики. Все то что Вам советуют тут полностью соответствует позиции Сухорукова.
Удачных и рабочих технических решений Вам!

 

Спасибо за советы. Всё это правильно. Всё это у меня есть.
Чем сложнее схема тем понятнее. У меня нет только ТА (и не будет) и термо 3-х ходового клапана.
Вопрос простой: можно ли поставить термо 3-х ходовой для
котла не имея ТА. Напрашивается решение поставить маленький
ТА (минимум миниморе) и это будет ГС.
Слава137 косвенно дал на это добро.

 

Почитайте вот тут https://www.koteltt.ru/sxemy-obvyazok-kotla/. Обратите внимание на схему №4. Если сделать так, то все будет работать. (G3) — Термостатический клапан прямой Heimeier Standart Ду20, указанный на схеме, можно заменить насосом и управление сделать так же через механический термостат с погружным элементом в колбе на БКН.
Если рассматривать вариант с использования ГС, то, на мой взгляд, наиболее лучшим и сбалансированным решением может быть ТА в объеме, хотя бы 200 - 300 литров, который даст возможность работать котлу в более комфортных режимах. Но и без этого, при определенных условиях настройки автоматики, можно добиться хороших, стабильных результатов работы системы в целом. ГС (ТА) всегда можно смонтировать позже (как появятся средства), необходимо только предусмотреть для этого возможность при монтаже системы изначально. Ну и конечно если будете в будущем монтировать ГС (ТА) то в контуре ГВС необходимо будет ставить насос вместо термоклапана либо сделать это сразу, что будет, на мой взгляд, лучше.
К сожалению сегодня трудно отказаться от комфорта в угоду простоты технических решений. За комфорт необходимо платить, либо мириться с некоторыми сложностями. Как то так.
А с рекомендациями Вячеслава я полностью согласен.

 

Термостатический трехходовой - можно и нужно.
ГС - это гидроразделитель, но не ТА и не буферная ёмкость.
ТА и Буферная ёмкость могут накапливать тепловую энергию и одновременно являться гидроразделителем.
ГС не является ТА, даже маленьким.
Правильнее поставить небольшую, но максимально возможную, буферную емкость.
P. S.
Извините, фактически повторил сказанное Антоном - не заметил последующее сообщение из-за рекламы на телефоне

 

Я поставил четырехходовой, с минимумом изменений в системе. Насос остался в обратке СО. Все почему-то боятся четырех-ходовых клапанов, особенно его цены. Я купил китайский по стоимости меньше 2тыр. Трех-ходовые стоят столько же, но они бывают смесительные и разделительные, и с полным закрытием канала и с частичным. Поди разберись при покупке, не разбирать же его в магазине. Теперь спокойно держу при любых условиях температуру котла не ниже 60град. Привод у клапана ручной, можно поставить электропривод и контроллер к нему. Пока второй сезон так, ручной крутилкой обхожусь, особенно замечательно в межсезонье, на подачу в СО можно оперативно температуру убрать и сделать меньше чем у котла и значительно. Котел у меня сейчас другой конечно, но это сути дела не меняет.

 

Здравствуйте.
Ваш вариант меня очень заинтересовал. Я так же хочу регулировать СО пока вручную.
Можете ли Вы вкрадце без лишних подробностей привести схему обвязки котла.

 

У меня один насос, стоит в обратке, а не на подаче как на рисунке. Нет водонагревателя и обратных клапанов. Это с ветки форума про четырехходовой клапан, не разобрался как тут ссылку дать. Надеюсь сами все найдете.

 

Спасибо. Схему посмотрел. Непонятно куда ставить термодатчики
и как управлять горением в котле. У меня котёл с пеллетной горелкой. Глядя на схему напрашивается такой алгоритм работы:
1. Котёл топится дровами на полную мощность.
2. Ручка регулятора 4-х ходового повёрнута влево до упора.
3. После прогрева котла до +50-60*С ручку 4-х ходового поворачивают вправо на небольшой угол, при этом контролируя
То не менее +50*С.
4. После прогрева СО ручку 4-х ходового ставят на оптимальный
угол, а котёл топят дровами на оптимальном уровне.
Правильно ли я рассуждаю. Слава137 скажет что это некомфортно
и будет прав.
А как этот процесс автоматизировать?

 

Контроллеры Plum умеют управлять и 4ходовым клапаном.
И схема с ним есть в примерах, начиная с ecomax850.
Но мало кто читает примечание к этой схеме.
Она плохо работает. Как выход из положения, ставят второй насос.
Но зачем? Её изначально не нужно применять.
Есть клапан типа ESBE VTC 511 (512) для этого. Есть ГС, коллекторы, насосно-смесительные узлы. Есть буферные ёмкости.
Вдоль и поперёк уже обсудили.
P. S.
Есть старый такой анекдот про...
...рецепт вкусного ароматного чая...
" Не жалейте заварки"(с)