Рождение дома Нашей Мечты из профбруса (фотоотчет)

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

с ним да.без него опасно. разве нет? куда он кстати делся?

 

Нету у меня первоисточника... я об этих скользяшках впервые услышал и впервые их увидел в Финляндии в 1999 году ( я там со своими рабочими фундаменты делал под срубы), вот мне финский прораб кровельщиков и показал эти крепления. как я понял, то скользяшки нужны тогда, когда фронтоны дома делаются тоже из дерева, в таком случае появляется разница усадки стен с фронтоном и без него... т.к. коньковый прогон опирается на фронтоны обычно, то в результате разной усадки стен, при жесткой фиксации стропил к мауэрлату, появляется риск излома стропил... поэтому и делают скользящее крепление стропил к мауэрлату и жесткую фиксацию стропил на коньковом прогоне...

Бе конькового прогона они не нужны и уже даже опасны... суть в том, что на плане стропил виден коньковый прогон, который кто-то решил не делать.


Теперь о самой ситуации:
По нормальному, такое изменение конструкции должно быть зафиксировано между подрядчиком (директором) и заказчиком на бумаге, где должно быть указанно кто и как решает конструктивные моменты, связанные с этими изменениями...

Если я правильно понимаю, то заказчица решала вопросы о том, что и как делать напрямую с рабочими и видимо по какой то причине решила не ставить коньковый прогон, естественно в результате такого изменения изменился и узел крепления стропильных ног к мауэрлату, который рабочие, по своему видению, и выполнили... Если директор был не в курсе всех этих изменений, то правда на его стороне.. если же он знал, но действовал по им же озвученному принципу Клиент Всегда Прав, то и в этой ситуации клиент прав

 

Директор не прав ни в каких случаях! Его поведение напоминает лихие 90-е, когда отношения не договором фиксировались, а по понятиям. Какое он имеет право кидать рабочих, и при этом переводить стрелки на заказчика? Есть договор, его подписывали не рабочие, а директор и заказчик. Вот пусть они в суде и решат, кто прав, если по-хорошему не разойтись. А то поджогами пугать! Это вообще нонсенс в наше время!

 

А вы посмотрите на все дело с позиции директора, у меня была практически такая же ситуация:

Подписал договор с заказчиком на строительство дома из газобетона, по проекту во всем доме перемычки запланированы были также газобетонные заводского изготовления, в процессе строительства бригадир и заказчик между собой решили, что сделают монолитные из бетона, причем армирование придумали сами рабочие... я ни сном ни духом не знал об этом, когда приехал и увидел, то уже все было залито бетоном. Через неделю сняли опалубку, начали кладку дальше.. перемычки треснули, клиент испугался и помчался к экспертам, те естественно признали конструкцию опасной, а еще подметили, что перемычки нуждаются в доп.утеплении.
Клиент решил мне денег не платить, пока не будут устранены недостатки... через полтора года я все-таки получил свои деньги через суд.. Но у меня был огромный плюс - работяги сохранили лист бумаги, на котором заказчик рисовал новые перемычки и неосмотрительно поставил дату и свою подпись

Про поджоги согласен, что дикость в наше время получать такие угрозы, но тут дело решит только суд и основным пунктом в том суде будет пункт об изменении в проекте...

 

Я только об этом и писала. Лично я не знаю, кто из них прав кто виноват. У заказчицы много текста, из которого я мало что поняла. Главное я не поняла, оплачены ли работы по переделке крыши туда-сюда. Но как бы ни было, рабочие сделали все что от них требовалось, и не должны остаться без денег. А если директор не хочет цивилизованно решать в суде, значит у самого кое-что в пушку. А проблемы с клиентами бывают у всех, и у меня тоже. Но я к недовольным заказчикам парней с канистрами бензина не засылаю.

 

Мое видение ситуации такое, что директор отказывается платить рабочим потому, что они что то сделали не поставив его в известность, с подачи заказчицы. Я бы тоже не платил в таком случае

Рабочие естественно хотят денег за сделанную работу, т.к. они сделали так, как им было сказано. Очень часто рабочие не понимают, что заказчик для них не командир и его слушать не надо, все вопросы решаются исключительно между людьми, подписавшими договор... Вполне логично, что директор не хочет платить, ссылаясь на то, что в работе сделан серьезный "косяк". Пусть платит тот, кто сказал вам так делать.. Рабочие зачастую не знают других способов воздействия, как угрозы сжечь дом, снести его экскаватором, подорвать и пр.

Заказчица, рассчитывая, что имеет дело с профессионалами доверилась опыту исполнителей и получила крышу, которую нужно 100% переделывать..

Может я где то неправильно что-то понял, но мирным способом такую ситуацию не разрулишь уже..

 

1. После определения стоимости работ и материалов - внесли аванс - под расписку.
2. Далее договорились оплачивать поэтапно: сруб до окон; сруб до крыши; стропила; укладка МЧ; - все оплаты под расписку.
3.Далее расписки возвращаются и подписывается АКТ, о приемке КАЧЕСТВА и ОБЪЕМА работ.

Оплаты по этапам проходили без задержек, без проблем, в срок и в полном объеме по схеме, без обоюдных претензий.

После консультации с конструктором (Вместе с Директоро) - обсуждали уже готовый 2 вариант правильности установки стропил и варианты спасения,
Я возвратила расписку Константину расписку и мы подписали АКТ о приемке Сруба до крыши:
" МЫ, ниже. .. выполнены работы со сборке сруба дома на сумму 430тыс. руб. Претензий по качеству, объемам материалов по сборке сруба до стропильной системы сторны не имеют."

Оба варианта поддержки стропил - это меры РЕАНИМАЦИИ, если их все выполнить правильно, в нужной последовательности из необходимых материалов и самое главное КАЧЕСТВЕННО - конечно крыша перестала бы быть ОПАСНОЙ для эксплуатации. Я в присутствие Директора и конструктора ВЫРАЗИЛА опосение, найдут ли уголки нужного угла и толщины, Константин - заверил, что всё будет отлично. Купят нужной толщины, угол - стандартный будут гнуть уголок сами.
Я пыталась возразить, что в ручную такое количество уголков (34 шт) без тисков или каких-то еще приспособлений - не согнуть.Константин -ЗАВЕРИЛ, что строители все выгнут без тисков, подстучат..
Я сказала, что МЫ лучше найдем еще денег на переделку стропильной системы - МЫ не хотим рисковать.НО КОНСТАНТИН - категорически нас заверил -что всё будет сделано правильно и хорошо...

Это было 23 декабря,
После встречи с конструктором мы с Константином прекрасно и спокойно
продолжили беседу у него в офисе, в присутствии секретаря.

Еще раз обсудили завтрашние планы:
Костя покупает уголки, звонит мне, Мы вместе с ним едем на стройку и следим за работой по укреплению либо Константин едет сам к 12 часам, а я подъеду с супругом после 14.

После этих договоренносте Я доплатила (50тыс руб) - остаток суммы по СМЕТЕ:
- 100% материалов по всему дому, включая стропила и
- ВСЮ работу ЗА ИСКЛЮЧЕНИЕ 2х ПОЗИЦИЙ (сустановка стропил и укладка МЧ)
ПОСЛЕ ЭТОГО,
отдала расписку Директору и мы подписали АКТ

На вечер 23 декабря мы прибывали в замечательных взаимотношениях и никаких взаимных конфликтных претензий небыло.

Утром 24 - Костя сообщает что купил уголок 2,5мм.
Я попросила их вернуть и не ставить, т.к. это совсем не 6-8мм и даже не 5мм -минимум.

Для предложенной Константином экспертизы сказала, что можно поставить и пару уголков, что бы не заставлять рабочих трудиться зря.

Константин накануне получил деньги от меня и поехав на стройку мог бы расплатиться с рабочими, потому что они уже психовали по поводу будущей оплаты. Они -то считали что дом закончили - и ждали расчета, а тут наши консультации, переговоры, усиления.
Константин должен был заплатить им за хорошо сделанную работу - СРУБ -то стоит хороший.
Но Константин, сначала меня обвиняет что мы торопимся,, а сам уже был на пол пути на участок, потом вернулся, т.к. уголки я настаивала не ставить.А зачем поехал то ? пока мы све не решили в городе.
А меня обвиняет что я взбалмошная и торопливая.
Я постоянно настаивала на проверке работ, ДА я много фотографировала и отвозила эти фото конструкторам...За что меня можно обвинять в этом?
Я сама не специалист, но мне есть у кого спросить...
Но меня все время лишали этой возможности, потому что я не успевала проконсультироваться, а работы ведутся дальше...
Остается загадкой, почему Директор не прасплатился с рабочими полученными накануне деньгами, за сделанную работу, а не поехал он на стройку наверное потому что побоялся, что рабочие его там и поколотят.

С этого момента он отрёкся от своих обязанностей в отношении рабочих (а ведь это ОН их нанимал) и перевел стрелки на НАС,

После этого, мы поняли, не выполнено условие о качестве поддержки крыши, и покупать другие уголки Константин отказался - МЫ БУДЕМ демонтировать всю систему..

Это посто страшно - оставить всё так.

В ИТОГЕ:
Подписанного Договора у нас с Константином - НЕТ.
Отношения с рабочими у Константина ВИДИМО тоже не оформлены официально.
Мой долг по смете в размере 6000 я конечно отдам в руки Строителям а не Константину (а то ведь он и эти крохи им не отдаст).
Ну не буду позориться, отдам им 10000. Несмотря на то, что они напороли с крышей - ДОМ то они мне сделали хороший.
И попали в этой ситуации ОНИ сильно.
Про меня - понятно - будем изыскивать резервы для Демонтажа, а они почему пострадали - непонятно.

Еще раз , тщетно, пыталась Вразумить Константина, что Рабочих надо любить и уважать,
Что он еще молодой руководитель, надо учиться не только денежные потоки направлять в свой карман, а научиться работать цивилизованно., т.е. если ты диретор - несешь ответвтсенность за своих работников и перед ним тоже.

Пытаюсь найти общий язык с прорабом Виктором, он обоснованно рассержен, но Костя еще раз ему сказал, что он их больше не знает, ничего им не должен, снимайте деньги с Заказчика.
Прораб не хочет вникать в наши разборки, тем более что МЫ в ТРОЕМ: Я Директор и ПРРАБ не встречались.
Константин самоустранился и теперь боиться встречаться всем вместе, что бы разобраться не по телефону и не в сети.

Я считаю, что надо встречать ВСЕМ трём сторонам.

Хотела коротко, но опять не получилось

 

Хочу отметить, что МЫ позавчера, уже в свете начала эти "разборок" с Директором обсуждали возможность отделки дома в следующем сезоне именно с этой бригадой. Я объяснила, что крышу переделают другие, а весной, когда я буду непосредственно находиться на даче, те же ребята, в том же составе будут продолжать работу.

Они уже поняли, что Константин не профессионально подходит с своему статусу Директора и регулировщика денежных потоков. и самое главное он замечательно все свалил на нас теперь мотивируя, что мы взяли ВСю в свои руки..
Руководитель должен предвидеть возможные ситуации и обязан их предупреждать, т.е. официально - оформлять.
МЫ же строимся впервые, я даже не предполагала, что бывают такие ситуации, а он то - ДИРЕКТОР, и не один дом построил, он хочет только ПРИБЫЛЬ, он её получил и отстранился...

Хотя на самом первом этапе нашего знакомства он бросил фразу:
"НЕ люблю работать по проекту - что не заказчик -ТО СУД".

Значит в его практике такая ситуация - не первая, и тем более он должен был вести себя подругому.

Я предложила Виктору (прорабу) возможную помощь и содействие в решении вопроса хотя бы частичной оплаты ХОРОШО ВЫПОЛНЕННЫХ работ, но Константин отказался с нами общаться.
Он сказал - разбирайтесь сами между собой. Я в шоколаде - а как ВЫ решите - это меня не касается.

А ведь только начал работать, еще молодой совсем, поэтому наверное и опыта моловато, а амбиций - море. наверное и я в 24 года была не такая опятная, как Константин (а уж пожила почти в 2 раза больше чем он). Но надо же учиться и пытаться выходить из всех ситуаций - порядочным человеком, но ОН ЭТОГО НЕ хочет понимать, наверное в силу возраста..

 

Коротко у меня получится.
Вы готовы отдать 10 000, Костя просил бригаде --20 000.

Крышу--делали--сначала по проекту--Вы посоветовались, они сделали.
Сделали даже то, что ни в коем случае делать было нельзя. (первая фраза про коньковый брус)
Про демонтаж---если из-за того, что стропила наслонные, а не врезаны--в первом моем сообщении в Вашей теме--решение. Покажите своему профессору архитектуры. Не надо там 6 мм.
Цена всех сегодняшних (недельных нервов) 10 тыров
Более того, Вы демонтируя, назло (непонятно кому) свою крышу--попадаете на энную сумму--кто нибудь аргументируйте--нафига!

 

Ну что тут скажешь...
Директор не прав,хотя бы потому,что допустил обсуждение проблемы на всеобщее обозрение,он обязан был во имя сохранения доброго имени фирмы и во имя привлечения будущих потенциальных клиентов разобраться с заказчиком полюбовно,без привлечения форума...где-то ужать себя,но не допустить таких косяков с разборками,клиент действительно всегда прав,даже если он не прав..будущий клиент не будет въезжать,кто там что изменил и проч,он увидит конфликт и для него будет предельно ясно с позиции заказчика,что история мутная,и что именно директор,с позиции восприятия заказчика,,потырил те самые ложки,а был ли мальчик,его заказчика,волновать не должно
Мне несколько раз приходилось,стиснув зубы и призвав всё своё терпение,разбираться в непонятках,практически во всех этих случаях я не много постарадала материально,но не смертельно,зато не отпугнула будущих клиентов,не создала дурную славу,а это стоит многого
Чисто личное мнение

 

согласен с вышесказанным

 

Начнем стого, что фронтоны у нас и в проекте и в натуре - КАРКАСНЫЕ.на этом и закончим.

Знать я этого (про условия скользящих опор) не обязана, на то и ПРоЕКТ заказала Костиным проектировщикам.

Коньковый прогон есть на плане, его собирались делать, только в ПРОЕКТЕ у меня нет перегородки на которую можно было бы опереть-подпереть этот коньковый брус - это тоже работа проектировщика, В процессе выбора варианта мы нашли место где можно поставить брус подпорку под коньковый брус, под место сращивания по длине конькового бруса на месте будующей каркасной перегородки мансарды

 

Господа,это же реальная залепуха. Выше заказчик пишет,что в проекте предусмотрен коньковый прогон,а на что он будет упироться придумай сама.это же бред.Непонятна позиция наших спецов,и ответственных за эту ветку.В других ветках смотрящие в пух и прах разносят ошибки и косяки.а тут молчание ягнят.строительная этика тут точно не катит. человек на форуме рассказывает о вопиющей безграмотности строителей.И эта ситуация должна быть уроком для всех новичков.Мы тут все учимся.Спецы реально подключайтесь.Разложите всё по полочкам,что и как неправильно и как должно было быть. начиная от проекта,заканчивая стройкой.это будет очень полезно для всех нас.

 

На вашем вложении, с вариантами укрепления стропильной системы НЕТ ТОГО уголка, о котором МЫ говорили с Конструктором и Константином.

Все ваши варианты крепежа мы чертили и рассматривали, но они не дают 100% уверенности (по нагрузкам), они могут быть только дополнительными,...
Очень жаль, что не могу процитировать сейчас квалифицированные объяснения и аргементы...Обязательно переспрошу у Конструктора законспектирую. Константин был свидетелем этих объяснений ЛИЧНО и согласился с ними, что такой крепеж имеет место быть, только если есть уголок внутри стропильной системы, крепиться вертикально к мауэрлату и стропилине, по её ходу к коньку, попытаюсь изобразить на вашем же рисунке...