Вопросы и ответы по выбору твердотопливного котла - 2

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

5. КМВ Термопасс-Космос-35кВт, длина дров - 62см, объём топливника 125л дров, номинал - 25кВт
или 40кВт, дли дров 72см, объём топливника 170л, номинал - 33кВт...
Котел из нержавейки AISI304 c большим мощностным диапазоном... Неприхотлив, вполне себе живет и на улице (за стенкой от ТА)...
Если его намеренно не убивать - проживет очень долго в отличии от вышеперечисленных, коих уксусная кислота гарантировано скушает за 8-10 лет...
6. Суворов М (с футерованной топкой) -30кВт, длина топки-55см, объём топки - 120л...

 

Про Космос смотрел много роликов, но не понял а как там ТО то сделан ? Его (ТО) вообще что ли чистить не надо ? Или там типа буржуйки - оборотов нет ?

Суворов-М дороговат - опять таки управление механическим РТ. Я первый сезон топил свой ТТК-ТА с таким РТ, ставил 90С - ну надо же раскочегарить ТА ! В результате получил прогар чугунного колосника, а какая Т была в дымоходе !?

Теперь поставил контроллер Оксфорда, теперь то хоть не переживаю за сохранность дымохода ну и за пожаробезопасность. Алгоритмик правда у него на 3-ку, ну может потому что он (контроллер) заточен на работу именно с Кремнем.

Как же народ все же пытается управлять ТТК при работе на ТА ? Ведь если поставить мех. РТ на 60С, то ТА никогда не зарядится до желаемых 85С? А если поставить на 85С, то будет как у меня - РТ откроет заслонку на максимум, Т дымогазов будет 600С и это будет длительное время при отстывшем ТА

 

Что не так с алгоритмиком? Прошел проверку на котлах 10 типов.
Никак не управляется. Пользователь с ником Сильверено в этом разделе пытался Калвис под Рт скрестить с ТА. Не получилось. Подавляющее большинство верит в святую силу ТА. Отрезвление приходит после первого знакомства.

 

Да он как будто без ПИДа вообще. Ставлю например 260-300 С. Контроллер опускает Т до скажем 200С, потом спохватывается - приоткрывает заслонку немного и тут же (похоже в следующем цикле опроса) открывает ее на большой угол, Т растет, заходит за макс. 300 и потом только начинает закрываться. Такое впечатление, что не хватает упреждения регулировки.

 

Это всем пользователям поначалу кажется что можно лучше. Дрова сложный вид топлива. Поэтому разброс по температуре невозможно сделать минимальным, особенно во время разгорания. И всегда условия разные: зависание, обрушение, угольная фаза- алгоритм в любом случае обязан загнать в заданные пределы. И ПИД там присутствует. Без него вообще труба.
Да и далеко не всегда можно быстро сбросить мощность простым закрытием заслонки.
А сколько вы знаете контроллеров управляющих горением по дымогазам на ЕТ?
Несмотря на очевидные преимущества. Может не просто так?
И разброс по температуре дымогазов в градусов 100-150 на короткое время - что в этом страшного?

 

Вот Космос 35кВт

Котел состоит их 3-х камер... В первой горят дрова с недостатком альфа (коэф.избытка воздуха)...
В верхней части 1-й камеры начинается горение пиролизных газов, которое вытягивается во вторую камеру (между перегородками, где пирогазы смешиваясь со вторичным воздухом продолжают гореть, перетекая в 3-ю камеру, в которой проходит догорание пиролизных газов...
Т. е. во всех трех камерах происходит горение... Это в режиме номинального горения и выше...
При нагреве ТА именно эти режимы Вам и нужны...
В случае работы на "низах" - закладка тлеет, во 2-й и 3-й камерах идет горение, котел засирается... После такой работы требуется его прожигать при каждой новой закладке дров... До этого доводить не обязательно...
Суворов М работает по тому же принципу, только у него в районе дровяной закладки не теплоемкая футеровка, потому котел не засирается... Кстати Суворов М из котловой стали дешевле Космоса из нержавейки (разное качество металла)... На заказ могут сделать М-ку тоже из нержавейки с футеровкой, но тогда стоимость вырастает до стоимости хорошего автомата... Правда котел становится вечным (за исключением футеровки)...
Я считаю что это не оправдано дорого...
Прогар чугунного колосника не получите, потому как котлы заточены под пиролизное (газовое) горение и колосники не являются самым термонагруженным местом...
С трубой на Космосе требуется аккуратность, если котел в режиме тления гонять... На Суворов М стоит узел управляющий дымогазами (ручка сверху)... Есть и автоматика, управляющая этим узлом...

 

Да, согласен с вами, я ж не говорю, что контроллер ваш плох - я доволен его приобретением. Подумывал, что Ардуино освоить и самому сварганить, но тут как то на столе надо смоделировать объект управления: нелинейность заслонки (на малых углах открытия) чувствительность на порядок наверно выше, чем при больших углах - думал поставить лампочку светящую через заслонку на фотоприемник, но еще и инерционность надо как-то смоделировать. Так что получается, что кроме вас никто не предлагает управление заслонкой с регулировкой по ДГ. И это кажется очень странным - ведь рынок то владельцев ТТК с ЕТ +ТА наверно несколькими десятками тысяч исчисляется ? Писал пермскому производителю аналогичных контроллеров РГК (вроде бы Иван), чтоб сделал вариант с датчиком по ДГ, но он как то не воодушевился этой идеей, мол выход через интернет его больше занимает. Теперь они в инструкции пишут, мол есть у них режим работы с ТА, но что это за режим без датчика ?
В общем ув. Оксфорд а почему бы вам не модернизировать ваш контроллер и выйти на рынок им как отдельной продукцией. Лично я бы хотел 4 вещи:
1. Малость сделать культурнее изделие. У китайцев же есть и муфта перехода с вала шагового двигателя на винтовую передачу и сами винтовые передачи любых шагов и длин.
2. Сделать зависимость целевой Т дг от Т подачи. Поясню: в основном режиме зарядки ТА мне нужна Тдг=280С (ну у меня такой малоэффект. котел), при этом дельта=15С. На входе 60, на выходе 75. В конце зарядки (если я хочу зарядить на максимум) мне нужно Тдг=200С (а то и меньше), чтоб уменьшить дельту, иначе на подаче у меня окажется 95С - а у меня обвязка ППР.
3. Сделать такую опцию как передачу 3-х основных параметров: Т подачи, Т обратки и Т дг по WiFi домой, чтоб я контролировал сидя на диване, что там в котельной.
4. Ну алгоритм поусвершенствовать, или хоть дать пользователю самому к-ты ПИД вводить. Я сидя у котла вручную тягал заслонку вверх-вниз из интереса, смогу ли держать Тдг на +-10С - удавалось легко.

 

Посмотрел Космос сейчас. Опять таки - похоже никто не думает о работе своего котла на ТА. У них там РГ тягает аж 2 тяги что ли ? Резюмируем: при работе с ТА мех. РГ не только бесполезен, но и вреден. А совсем без регулятора, если поставить открытие заслонок (а тут 2 надо зафиксировать. А есть ли чем зафиксировать - винтов то ручной регулировки вроде как нет) на оптимальное горение, то если переборщить с закладкой, то и вскипятить недолго. Мда... получается надо смотреть на котлы полуавтоматические с принудительной тягой ? Вот попался ролик про Galmet Top 20кВт, там датчик ДГ уже встроен на выходе котла ! Захожу на сайт производителя - там только 30 кВт цена 125000, масса - 400 кг... гм...однако

 

В котле 2 воздуха - первичный и вторичный... Потому две заслонки (как и в Суворове)...
Ничего фиксировать не надо... Просто выставляете 85*С и греете свою бочку... Как только нагреете, котел сбавит обороты и при необходимости перекроет воздух совсем...
Кстати при регулировке только по дымогазам, котел не может держать четко температуру котлового контура, т. к. при росте отложений на теплообменнике теплопроводность пирога "сталь-отложения" уменьшается...
В нормальных дровяных котлах дымогазы заложены в конструкцию и регулировки не требуют...
Почитайте о порте Берга в ракетных темах, в коих Оксфорд выступает в роли троля...

Если брать котлы за дорого, то они должны обладать изюминкой - долговечность (нержавейка, футеровка), удобство в эксплуатации (продолжительность работы на одной закладке), идеальное горение (если в Европе или у нас при введении налога на воздух (экологию), очень высокий КПД,(не нужное зачеркнуть)...
Брать из-за имени (Галмет, Сакович, Дефро, Найзтехник) не стоит...
https://www.forumhouse.ru/posts/27901255/, https://www.forumhouse.ru/posts/27902576/...

 

Ну как это просто выставить 85С - это ж опять будет как я уже описывал эту проблему: на входе большая масса х/в из ТА, мех. РТ будет пытаться с 40С или с 60С (если сделан подмес) создать дельту для достижения 85С и он откроет заслонку на максимум в течение длит. времени 1-1,5 часа, не знаю как там в нормальных котлах, а на моем Т дг будет 600С уверяю вас.
Правда сейчас в результате нашего обсуждения мне пришла в голову "гениальная" в своей простоте и эффективности мысль: надо на подмес поставить самый высокотемпературный клапан какой только можно найти, например 75С - существует ? Тогда механическому РТ, надо добавить будет только дельту в 10С, и возможно это произойдет не при макс. открытии и не при запредельных дымогазах ! Как вам идея ? Минус несущественный - котел дольше не будет выдавать тепло в СО.

И поясните "В нормальных дровяных котлах дымогазы заложены в конструкцию и регулировки не требуют..." - приведите примеры котлов которые при работе с мех. РТ на отстывший ТА не будут заходить в запредельную Т дг

 

Например в которых ТО размещен в опускных каналах. Тогда вместо запредельной Т ух получим газовую пробку в точке перегиба. Даже при открытой заслонке воздух не сможет зайти в топку.

 

Огласите, пожалуйста, весь список... ну или парочку примеров... я ж это и ищу для связки с ТА

 

У верен что проблема кроется в вашем котле.
В данный момент использую котёл Зота тополь м30 он угольный топлю дровами по причине закончился уголь. Так вот при растопке если РТ стоит на 90* ДГ улетают 500*. Прогреваю ДТ трубу и ограничиваю шибером тягу. Котёл начинает набирать Т*.Трёх ходовой на 72* и пока не наберётся Т* 72* в ТА не пойдёт. РТ стоит на 90* температура дымохода 300 -350 ограничиваю шибером теплоноситель колеблется от 72 до 85*. Калебание Т* из за клапана хапает холодную обратку из ТА. Калебание уменьшаются с прогревом низа ТА.

 

Добрый день Уважаемые!
Нужна Ваша помощь!
Выбирая ТТК на дровах и с автоматикой, увидел котёл Хайцтехник Q PLUS DR производства Новосибирск, котёл только для дров, уголь вообще не рекомендуют к использованию. Но хотя котёл выпускают 2017, информации нет никакой, есть несколько рекламных обзоров в ютубе и все.
Продавец говорит- хороший котёл, но возьмите другой, почему? а потому что другой на складе, а этому нужна доставка из Новосибирска, где то месяц.
Хотелось услышать Ваше мнение об этом котле! Спасибо.

 

значит на сегодняшний день мало продали и не выпускают скорее всего, вопрос - ПОЧЕМУ?