1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9.5/10 9,53оценок: 19

Дом на склоне: фундаменты и подпорные стены. Взгляд геотехника

Тема в разделе "Фундаменты", создана пользователем SkayUoker74, 12.02.20.

  1. Almoroz
    Регистрация:
    09.10.18
    Сообщения:
    44
    Благодарности:
    23

    Almoroz

    Участник

    Almoroz

    Участник

    Регистрация:
    09.10.18
    Сообщения:
    44
    Благодарности:
    23
    @Groundworkturf,
    Так-то да, но если потом последует рекомендация - пробурить ещё пару скважин, то будет грустно. Хорошо, попробую поискать специалистов по геологии, пока мне озвучили сумму порядка 100 т. р. за эти шесть скважин.
    Соседу 3 года назад бурили больше скважин + геофизику за 30 т. р., но состав грунтов определяли "визуально".

    @ОлегRS,
    Странный вопрос - вряд ли я просто упражняюсь в рисовании.
     
  2. magus
    Регистрация:
    17.11.11
    Сообщения:
    1.425
    Благодарности:
    486

    magus

    Живу здесь

    magus

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.11.11
    Сообщения:
    1.425
    Благодарности:
    486
    Адрес:
    С.-Петербург
    Та латна вам. В 19 м мне делали оценку в МО за те же 30 000 и отчёт был на 40 страницах с химсоставом с подробной раскладкой по слоям.
     
  3. Groundworkturf
    Регистрация:
    15.03.13
    Сообщения:
    35.251
    Благодарности:
    44.401

    Groundworkturf

    Живу здесь

    Groundworkturf

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.03.13
    Сообщения:
    35.251
    Благодарности:
    44.401
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Ну вот, сами и ответили, "визуально". То есть нет лабораторных исследований. Утрирую конечно: "посмотрел, на вид весьма похоже на глину":)
     
  4. ОлегRS
    Регистрация:
    05.05.13
    Сообщения:
    1.846
    Благодарности:
    1.025

    ОлегRS

    Живу здесь

    ОлегRS

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.05.13
    Сообщения:
    1.846
    Благодарности:
    1.025
    бред

    только лабораторные испытания, я когда заказывал геологию, ездил и проверил, что есть лаборатория и в ней есть лаборант, и образцы для испытания, и почему это занимает 2 недели, плюс время на составление отчета, а так деньги на ветер
     
  5. Sashoker
    Регистрация:
    28.01.16
    Сообщения:
    124
    Благодарности:
    44

    Sashoker

    Живу здесь

    Sashoker

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.01.16
    Сообщения:
    124
    Благодарности:
    44
    Адрес:
    Между Краснодаром и Геленджиком
    Интересны мнения, особенно от профи. Есть участок на склоне с уклоном примерно 10% или почти 6°. На нём стоит старый дом 1947 года постройки. Дом турлучный, то есть по сути каркасный с древесно-глиняным заполнением стен, фундамент - большие камни под лежнями каркаса, впоследствии "подлитый" бетоном с галечным заполнителем и без армирования. Глубина подлитого фундамента примерно 35 см, ширина около 25 см. Стены дома стянуты стяжками из стального прута ⌀16мм, стягивающего уголки 100 мм.
    27fba186d1.png
    Уклон участка относительно горизонта на фото немного виден, уклон фундамента и полов тоже (на семи метрах ширины дома - 28 см). Я не знаю, такой уклон результат процессов на склоне за последние 74 года или раньше так и строили на глазок, но 90% старых домов на горных склонах в Краснодарском крае имеют подобный уклон полов.
    Кроме отклонения от горизонтали имеется и отклонение стен от вертикали. При высоте стен (от цоколя до карниза крыши 2,4 м) наклон в сторону понижения составляет 6,5 см). Опять же, не известно, это результат временных процессов или так было изначально построено.
    Сам дом статичен, активных процессов трещинообразования или роста имеющихся трещин не наблюдается. Да и в целом, каркасные конструкции таких домов при отсутствии протечек крыши очень долго сохраняют стабильность. Это личные наблюдения за заброшенными домами. Даже если крыша течет и каркас гниёт, турлучный дом будет стоять ещё десятилетие точно.
    Вопрос вот в чём: имеющееся крыльцо хочу продлить до угла дома и сделать из него холодный тамбур-веранду.
    a0229d3fa9.png

    Со стороны задней стены дома участок выровнен за счёт грунта, снятого с верхней стороны дома. Он напирал на дом. Это не то, чтобы оползень, а перенос грунта дождевыми потоками за многие десятилетия. Веранду хочу увеличить и сделать выход на приподнятую площадку из насыпного грунта. Грунты - глина с включениями гальки. Глубина промерзания за последние 30 лет не превышала 35 см (30 км южнее Краснодара).
    Какой лучше сделать фундамент, МЗЛФ, столбчатый? Нужно ли связывать арматурой новый фундамент со старым или наоборот, проложить изолятор в виде ППС/ЭППС? Можно ли этот фундамент использовать также в качестве контрфорса для старого фундамента?

    P. S. Комментарии типа, зачем эта хибара, проще построить новый дом, прошу не писать.
     
  6. Sterh
    Регистрация:
    14.06.10
    Сообщения:
    631
    Благодарности:
    184

    Sterh

    Живу здесь

    Sterh

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.10
    Сообщения:
    631
    Благодарности:
    184
    Адрес:
    Московско-Ярославская обл. :)
    Лучше, конечно связать, а утеплить уже фундамент, чтобы не вело от морозного пучения.
     
  7. Geolog197
    Регистрация:
    20.12.12
    Сообщения:
    2.373
    Благодарности:
    1.626

    Geolog197

    Живу здесь

    Geolog197

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.12.12
    Сообщения:
    2.373
    Благодарности:
    1.626
    Адрес:
    Москва
    Лучше столбчатый или свайный. Не нужно связывать новый фундамент со старым, т. к. они будут по-разному взаимодействовать с грунтами. Осадка нового фундамента может привести к трещинам в старом при жесткой связи.
     
  8. urok
    Регистрация:
    20.03.09
    Сообщения:
    16.027
    Благодарности:
    10.933

    urok

    Смотрю в землю, ищу воду, сажаю дома.

    urok

    Заблокирован

    Смотрю в землю, ищу воду, сажаю дома.

    Регистрация:
    20.03.09
    Сообщения:
    16.027
    Благодарности:
    10.933
    Адрес:
    Москва/Чехов

    Это результат взаимодействия имеющего конструктива и внешних условий, в которых он живет и работает.
    Что подтверждает вышеозвученный вывод.
    Динамика накопления напряжений в конструкциях и грунтах незаметна глазу - видны лишь последствия разгрузки таких напряжений.
    Причина кроется к традиционном конструктиве таких домов.
    Если пути движения воды в сторону дома остались, то возможно есть смысл сразу сделать легкий контруклон в направлении нагорной стороны - вода сможет отводиться стороной не подходя к дому (надо конечно детали понимать, это предположение которое можно рассмотреть).
    Это совсем немало, если нет снега к примеру.
    Я первым делом оценивал бы исключение воды под домом - в глинистых грунтах она может сильно вредить любому типу фундаментов.

    У Вас как минимум будет поверхностная вода с рельефе и крыши, а возможно и что то типа верховодки.
    Ну... хозяин, как говорится, барин.

    В любом случае Ваша задача это правильная оценка внешних условий (климат, рельеф, грунты, УГВ) в комплексе с работой конструктива в этих условиях - и просчитывание вариантов.
     
  9. Владимир9
    Регистрация:
    02.01.12
    Сообщения:
    727
    Благодарности:
    119

    Владимир9

    Живу здесь

    Владимир9

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.01.12
    Сообщения:
    727
    Благодарности:
    119
    Адрес:
    Сочи
    Здравствуйте, тема подпорных стен не очень распространена на форуме, поэтому решил здесь выложить свой вопрос. Сосед купив рядом участок имеющий склон и на границе для выравнивания своего участка стал возводить двухметровую подпорную стену. Мягко говоря мне это не нравиться. Что можно сделать в такой ситуации и мог ли он без согласования со мной это делать?
     
  10. АлексейРостов5
    Регистрация:
    05.01.13
    Сообщения:
    1.005
    Благодарности:
    490

    АлексейРостов5

    Живу здесь

    АлексейРостов5

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.01.13
    Сообщения:
    1.005
    Благодарности:
    490
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Нет законов запрещающих делать подпорные стены.
    Если вам ущерб нанесен, это другое дело.
     
  11. ОлегRS
    Регистрация:
    05.05.13
    Сообщения:
    1.846
    Благодарности:
    1.025

    ОлегRS

    Живу здесь

    ОлегRS

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.05.13
    Сообщения:
    1.846
    Благодарности:
    1.025
    да, тем более он не просто так это делает, а для выравнивания участка.
     
  12. SkayUoker74
    Регистрация:
    14.12.14
    Сообщения:
    2.078
    Благодарности:
    4.922

    SkayUoker74

    Живу здесь

    SkayUoker74

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.12.14
    Сообщения:
    2.078
    Благодарности:
    4.922
    Есть целый раздел Подпорные стенки, камень в ландшафте, в наполнении которого также принимал посильное участие.

    А для полноценного ответа на вопрос - нужно понимать, где расположена данная подпорная стена. Может быть 3 варианта - в границах участка№1, в границах участка №2, или прямо на меже. Обычно - за пределами своего участка - начинаются чужие участки, но бывает так, что по договоренности - один сосед строит стенку на земле другого. В законодательстве нет норм, которые определяют, кто должен строить или укреплять или переделывать подпорную стену между участками: верхний владелец участка или нижний, или оба. Это обычные гражданско-правовые отношения между соседями.

    В общем случае - подпорная стена является постоянным укрепительным сооружением вспомогательного характера, который служит для предупреждения обрушения и сползания находящегося за ним массива грунта на склонах местности.
    В соответствии с п. 3 ч. 17 ст. 51 Градостроительного кодекса РФ выдача разрешений на строительство не требуется в случае строительства на земельном участке строений и сооружений вспомогательного использования.

    Следующий важный момент - что говорят ПЗЗ данного конкретного населенного пункта, а именно - раздел, в котором говорится про минимальный отступ от границ земельного участка.
    Например, ПЗЗ моего поселка:
    2) минимальный отступ от границ земельного участка, за пределами которых запрещено строительство зданий, строений, сооружений, — 3 м (минимальный отступ не устанавливается при условии согласования с правообладателем смежного земельного участка с соблюдением технических регламентов);

    Далее. В общем случае при производстве работ по строительству подпорной стенке и проведению земляных работ следует руководствоваться:
    — СП 42.13330.2011 Градостроительство. Планировка и застройка городских и сельских поселений. Актуализированная редакция СНиП 2.07.01-89* - (если участок в городе или поселении)
    — СП 45.13330.2012 Земляные сооружения, основания и фундаменты. Актуализированная редакция СНиП 3.02.01-87
    - СП 53.13330.2011 «Планировка и застройка территорий садоводческих (дачных) объединения граждан, здания и сооружения». Актуализированная редакция СНиП 30-02-97* - (если участок в СНТ, ДНТ)
    - СП 381.1325800.2018 "Сооружения подпорные. Правила проектирования"


    Далее. Если сток воды на соседний/нижележащий участок будет создавать угрозу размыва почвы или его подтопления, если стена будет обрушаться или иным образом вредить участку (например затенять его) - то сосед может обратиться в суд с требованием об устранении нарушения своего права в соответствии со ст. 304 ГК РФ. Соответственно, подпорная стенка изначально должна быть спроектирована и построена качественно, а текущее состояние подпорной стенки должно оцениваться в соответствии с СП 13-102-2003: Правила обследования несущих строительных конструкций зданий и сооружений.

    Резюмируя - если ПС построена/планируется к постройке по меже, то:
    - должно иметь место согласование с правообладателем смежного земельного участка, стенка должна быть спроектирована и построена с соблюдением всех требований вышеупомянутых СП, построенное сооружение не должно создавать угрозы обрушения или иным образом вредить участку (например затенять его).
     
  13. SkayUoker74
    Регистрация:
    14.12.14
    Сообщения:
    2.078
    Благодарности:
    4.922

    SkayUoker74

    Живу здесь

    SkayUoker74

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.12.14
    Сообщения:
    2.078
    Благодарности:
    4.922
    В качестве дополнения - в свое время Законодателями была предпринята попытка ввести т. н. "соседское право", в частности,
    Статья 294. Содержание соседских прав 1. Собственник земельного участка обязан, если соглашением с собственником (владельцем) соседнего земельного участка не предусмотрено иное: не возводить здания или сооружения, в отношении которых очевидно, что их существование или использование будет иметь следствием недопустимое воздействие на соседний земельный участок; принимать меры по предотвращению вреда, который может быть причинен соседнему участку ненадлежаще содержащимся собственником существующим зданием (сооружением), в том числе обязан снести здание (сооружение), оказывающее недопустимое воздействие на соседний земельный участок; устранять опасность обрушения здания или сооружения либо его части на соседний участок; допускать на земельный участок владельца соседнего участка для земляных и иных работ в целях доступа к зданию или сооружению, расположенному на соседнем земельном участке, при необходимости его ремонта, если такие работы не могут быть осуществлены иным способом; свободно пропускать воду, поступающую естественным образом на участок с соседнего земельного участка, а также не подсыпать землю на свой земельный участок, если это нарушает естественные стоки с соседнего земельного участка или препятствует им; не возводить на своем земельном участке здания и сооружения и не осуществлять посадки таким образом, что это может ухудшить состояние соседнего участка или посадок на нем либо нарушить устойчивость расположенных на нем зданий или сооружений; не углублять свой земельный участок таким способом, что грунт соседнего участка лишится опоры; не сооружать колодцы таким образом, чтобы это препятствовало поступлению воды в колодец на соседнем участке; не возводить канализационных сооружений, приводящих к загрязнению соседнего участка; воздерживаться от иных действий, которые могут привести к нарушению прав соседей.
    Однако, предлагаемые нормы в действующее законодательство не вошли.

    Если же имеют место быть те или иные нарушения, как-то - стенка построена одним соседом, но залезла на участок другого, стенка на меже, но сосед согласия не давал, не соблюдены отступы, стенка построена ненадлежащего качества, ее состояние угрожает другому участку и т. д. - то разбираться в этих моментах нужно через суд, а суд, в свою очередь - будет руководствоваться именно вышеупомянутыми СП, ПЗЗ, и ГК РФ.
     
    Последнее редактирование: 13.09.21
  14. Владимир9
    Регистрация:
    02.01.12
    Сообщения:
    727
    Благодарности:
    119

    Владимир9

    Живу здесь

    Владимир9

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.01.12
    Сообщения:
    727
    Благодарности:
    119
    Адрес:
    Сочи
    Ок. А как я могу быть уверен, что стена эта в какой нибудь момент не рухнет на меня. И где то слышал, что для изменение рельефа участка необходимо согласования с соседом, или это просто слова не подкрепленные законодательно?
     
  15. Владимир9
    Регистрация:
    02.01.12
    Сообщения:
    727
    Благодарности:
    119

    Владимир9

    Живу здесь

    Владимир9

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.01.12
    Сообщения:
    727
    Благодарности:
    119
    Адрес:
    Сочи
    Так я вроде написал где подпорная стена. А за ссылки на снип, пзз и рекомендации спасибо.