Дом на склоне: фундаменты и подпорные стены. Взгляд геотехника

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Обычно на конкретные вопросы (коих здесь целых 5!) хотят получить не мнения, а вполне четкие и обоснованные ответы, тем более в вопросах по фундаменту. Ответы , в отличие от советов и мнений - даются на основании расчетов.
Под такими ответами серьезные дяденьки-Профи обычно ставят подпись. За подписью, помимо собственно ФИО - стоит должность, у кого-то - даже научная степень, и в целом - стоит репутация и ответственность за свои слова. Поэтому серьезные дяденьки-Профи сто раз подумают - где, что и кому стоит говорить/писать, на основании чего, и стоит ли это делать вообще.
Мнения мнят все кому не лень, ведь анонимность форума этому способствует, и ответственности за свои слова никакой.

Поэтому ограничусь некоторыми общими комментариями:

Перепад не сильно большой, но оценить устойчивость склона надо, причем постадийно - в естественном (непригруженном) состоянии, с учетом подрезки/выемки грунта, с учетом временных нагрузок в стадии строительства. А то будет неприятно, когда экскаватор сработает часть склона, а склон, будучи на пределе устойчивости - вдруг поедет...
Случай такой на работе был у наших коллег в Ульяновске, до сих пор их прокуратура пинает и ущерб возмещают...
Государственное казённое учреждение «Ульяновскоблстройзаказчик» проводит аукцион, предметом которого является проведение гидротехнических берегоукрепительных сооружений на Куйбышевском водохранилище в районе села Ундоры Ульяновского района (район санатория «Дубки»). Победитель должен будет расчистить «обвал грунта» с деревьями «в зоне построенного в 2014 и 2015 годах объекта». Речь идёт о построенном ранее гидротехническом берегоукрепительном сооружении.
Вот это самое "построенное ранее нашими коллегами гидротехническое сооружение", а точнее - склон над ним - вдруг поехал, и похоронил под собой много чего, в т. ч. карьеры и репутации...

-

Применение ФБС в фундаментах имеет ряд ограничений. Из блоков ФБС можно строить только на однородных грунтах, когда нет риска неравномерных осадок. Неравномерность компенсируется армированием, чего в кладке блоков ФБС нет. Есть гораздо более оптимальные и современные технологии и виды фундаментов, для современных домов. Технико-экономическое сравнение, если речь не идет о совсем уж убогом самострое "в одну каску", а о нормальном доме, который строят нормальные строители - тоже не в пользу ФБС.
На форуме есть фанаты ФБС, которые бегают из темы в тему, но разводить дискуссию не хочу, поскольку моя тема не о материалах.

Нагрузок без увиденного проекта по столь скудному описанию не собрать, да в общем и желания такого нет, это ведь форум. Максимум, что можно прикинуть - это вес дома, но вес дома напрямую в расчетах не участвует, а участвует нагрузка от веса дома на фундамент, и соответственно - ее надо собрать, зная регион, снеговой район и т. д...
Ну и неоднократно писалось, что вид нагрузок на фундамент зависит от самого фундамента.
Например если это ленточный фундамент, то нагрузка на него собирается погонная. То есть изображается схема лент и над каждой лентой указывается значение нормативной (иногда требуется и расчетной) нагрузки в т/м (кг/м, кН/м или других единицах измерения.).
Если фундамент свайный, то показывается свайное поле и указываются расчетные нагрузки, приходящиеся на каждую сваю.
При плитном фундаменте дают схему погонных и сосредоточенных нагрузок на плиту.

Соответственно - мнить мнения на такой не сильно богатой основе - это несерьезно. Да - и представить пространственно сложение склона по одному приведенному в посте ИГ-разрезу, по всей его высоте и простираемости - ну, может какой-нибудь экстрасенс и сможет...

Также из урезанного отчета по геологии неясен регион, могу только предположить, что речь идет о Нижегородской области.

Основное назначение свай - это прорезка залегающих с поверхности слабых слоев грунта и передача действующей нагрузки (которую мы в данном случае не представляем - см. выше)на нижележащие слои грунта, обладающие более высокими механическими показателями. Насколько такими слоями можно считать ИГЭ-2 - глину красно-коричневую с прослоями песка пылеватого, полимиктового и алевролита зеленовато-серого, с включением щебня карбонатных пород - я бы так сходу, без расчета - не сказал... а с учетом того, что:

еще бы подумал...

Ну да ладно, закругляюсь.
Дать ответы на все поставленные вопросы безусловно можно. Может - сваи пройдут по расчету, и это будет хорошо. А может - и нет. Но лучше бы - эти вопросы адресовать не на форум, а либо тем инженерам, кто делал проект, либо сделать отдельную работу - геотехническое обоснование проектных решений.
Ну - или строить, опираясь на мнения...

 

Дмитрий, здесь чисто коммерческий интерес, это производитель этих ФБС. "Ничего личного, просто бизнес"

 

@Groundworkturf, ясно. Кто чем промышляет, я вот самостройщиков в тоску вгоняю, обижаются они...
Кстати - есть у меня хорошее дополнение к теме. Ездил этим летом в Сочи, пригласил один старый заказчик. Оценивали мы там один участок на склоне, и вообще местные реалии.
А недавно увидел вот это видео из Сочи, как раз из этого района.

 

Да, видел это в новостях, ужасная картина. Люди вложили деньги и лишились всего
Насчет промысловиков у меня нет особых претензий, главное, не отрицать остальные конструктивы и не писать, что армирование, это анахронизм

 

Пусть обижаются, им никто ничего не должен, а халявные советы только добавляют хаос в несистемные мозги

 

Правильные мысли - пора прислушаться и учитывать...

 

А где расчет? Делитесь уж - не стесняйтесь

 

Спасибо всем откликнувшимся. По теме комментариев:

Архитектор, делавший проект, женщина в возрасте уже. Действительно, по некоторым моментам проекта у меня сложилось ощущение, что в настоящее время есть более современные технологии. Это одна из причин, почему и пошел на форум. Возможно, появится "зацепка" за эти самые "оптимальные и современные технологии".

Планировки этажей и фасады прикладываю. Нагрузок я и от архитектора толком не смог добиться, поэтому собирал сам с помощью одного из калькуляторов. Ссылку на него взял на этом форуме.
Снеговая 240 кг/кв.м Ветровая 30 кг/кв.м Перекрытия обоих этажей - пустотные плиты.
Получил чуть больше 700т по дому. В итоге, с учетом пристроенного гаража, крыльца и веранды принял 850т. Пока смог прикинуть только в таком виде. Погонные нагрузки пока не смог осилить.

Да, все верно - Нижний Новгород. Если нужна детальная информация, могу выложить.

Из запланированного - Сваебои предлагают сделать зондирование. Примерно в 8 точках по фундаменту. Чтобы получить более точную картину. Т. е. дополнить геологию. Деньги разумные, можно сделать. Как я понимаю, хуже не будет.
От архитектора, который делал проект, как я понял, больше я не смогу что-то получить ...
Сделать отдельную работу - не вопрос. Предложения звучали от некоторых фирм. Причем со ссылкой на расчеты от именитых дяденек из нашего строительного универа. Только вот я как представлю своего своего научного руководителя со множеством регалий, делающего расчет под частный дом, сразу начинаю сомневаться, а не "разводят" ли меня, прикрываясь чьими-то регалиями.
Это еще одна из причин, почему пошел сюда. Может тут вслед за советами сложатся деловые отношения.

 

У знакомого на работе есть человек, ответственный за общестроительные расчеты. Просил его прикинуть хотя бы предварительно по имеющимся данным на основной дом. Детали расчета могу попросить, но сомневаюсь, что они хоть как-то оформлены, т. к. носили характер "прикидок".
Комментарий его был следующий - "нагрузки правильно собрать надо. Сейчас посчитано 850 тонн просто ровно на все сваи. Может есть где то там участок плохой, но мы о нем не знаем".
На выходе он дал вот такое свайное поле и ростверк. С предложением компенсировать недостающую высоту одним-двумя рядами ФБС, но уже по ростверку. Сверху - армопояс под ПК, как и был в проекте из полнотелого кирпича.

 

Таблица из учебника "механика грунтов" Далматов дает для Вашего случая 3м тугопластичная глина 20см*20см*40кг/см2 (4000кПа) = 16тонн на одну сваю 50шт*16т=800тонн. Это только концы свай без учета бокового трения. Т. е. 850тонн должно быть. Хотя конечно голова отказывается верить цифрам- что карандаш 20*20см 3м длиной может нести нагрузку 16тонн. Кажется, что такие сваи для забора в самый раз...
ЗЫ Хотя при сборе нагрузок Вы вряд ли даже 500тонн найдете для этого дома.

 

Накидал вариант без деформационных швов. Получается предварительно 79 свай.

Свая зайдет в глину грубо только на 1м. Над глиной 2м очень слабого для свай грунта.

 

Слои над грунтом в который, упирается конец сваи не влияют на несущую способность. А таблица дает несущую способность грунта по типу и глубине залегания.

 

Опять же в порядке комментария автора темы:
- я, конечно понимаю, что абсолютному большинству самостройщиков требования нормативных документов, все эти "СНиПы-Хрипы", как выразился наш нацлидер - до одного места.
Но в контексте рассматриваемого случая приведу следующее:

1. СП 24.13330.2011 СВАЙНЫЕ ФУНДАМЕНТЫ
7.1.2 В расчетах оснований свайных фундаментов следует учитывать совместное действие силовых факторов и неблагоприятных влияний внешней среды (например, влияние подземных вод и их режима на физико-механические свойства грунтов и др.) на весь период эксплуатации.
Подумайте над этим в свете выдержки из раздела 2.4 Гидрогеологические условия из вашего отчета - см.https://www.forumhouse.ru/posts/29051858/

2.

Правильно, если нет сомнений в ИГЭ-2...
Пункт 8.14 «Нижний конец свай, как правило, следует заглублять в прочные грунты, прорезая более слабые напластования грунтов, при этом заглубление забивных свай в грунты, принятые за основание, должно быть: в крупнообломочные, гравелистые, крупные песчаные и глинистые грунты с показателем текучести IL ≤ 0,1 - не менее 0,5 м, а в другие дисперсные грунты - не менее 1,0 м».

Крайне поучительна и подходяща - вот эта тема, прямо рекомендую:
https://www.forumhouse.ru/threads/353517/

У нормального, деятельного научного человека - есть сотрудники, аспиранты, а зачастую даже талантливые студенты, которые и делают черновую работу для шефа, под его контролем и руководством. И это нормально.

 

Вот вам японский подход и прикладная и доступная методика по оценке грунта и выбору типа основания.

 

Спасибо за ссылку на тему. Ночью осилил треть. Да, уклоны и перепады схожи, судя по описанию. Такую масштабную борьбу с водой не осилю. Всю ночь снились кошмары, как свая на 3х метрах протыкает напорный слой с водой)

Для себя сейчас вижу несколько путей развития событий:
1. Все таки сделать статическое зондирование под 3-4х метровые сваи. Информации для принятия решений будет больше
2. поменять проект строения в целом. Гараж построить отдельно, дом отдельно. Соответственно, дом поднять по участку максимально высоко. Под гараж можно и подсыпать грунта, объем будет не столь большой.
3. максимально облегчить дом. Как вариант, рассмотреть комбинированный - низ керам блоки, верх - брус или бревно и верх мансардный. У ГудВуда есть проект который нравится (КД-3), но они у нас в регионе не строят, отдельно не продают проекты.
4. Оценить вариант плитного фундамента. Только что при этом делать с цоколем, который все-равно поднимать метра на 1.5 - 2 придется ? Засыпать прямо на плиту ? Или оставить один - два отсека в цоколе и сделать там техническое помещение для хранения инвентаря (благо перепад легко это позволит сделать в дальнем левом углу) ? Вход в это помещение можно прямо с улицы сделать. Полноценный подвал не хочу, опасаюсь того что верховодка, особенно весной и осенью, стекающая с вышележащих участков, будет подтапливать подвал.
5. Много пишут, что надо при обустройстве дома на склоне максимально использовать рельеф, а не срезать или засыпать его. Но очень мало практических примеров реализации (или я не могу найти) сходных с моим случаем.
6. Крайняя ситуация - отказаться вообще от строительства на участке. Но мест подходящих поблизости от города не так много. Территория активно застраивается. Особо народ не заморачивается, строят разные дома на разных фундаментах: плиты, ФБС, сваи. Рыли погреб (метра 3 примерно) на участке расположенном в 70 метрах выше по склону, все сухо. На соседнем участке (расположен выше моего), в 10 метрах делали буронабивные сваи 1.5м - воды нет. Но и лето выдалось сухим, осадков почти нет. Причем, в самом низу буронабивных свай грунт влажный на ощупь.