Дом на склоне: фундаменты и подпорные стены. Взгляд геотехника

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Да, виноват, забыл. Нашел сейчас эту переписку, но контекст её другой. Я тебе ответил (не буду оглашать смысл твоего сообщения в личке), что готов рекомендовать @SkayUoker74, если будут запросы на проектировщика.

Николай, позволю себе высказать свое дилетантское мнение по данному вопросу.
1. Долговечность габионов, кмк, нормирована соответствующими документами типа СНиП, СП и т. п.
2. Прочность габионной конструкции в меньшей степени зависит от срока службы этой оцинковки, чем правильное исполнение габионов, включая кладку, подготовку основания и пр.
3. И если уж речь о склонах, то во главе угла геотехника, которая определяет возможность/целесообразность монтажа этих габионов.
4. Подготовка основания, отдельная тема, где я немного владею вопросом.
5. Бетонная подготовка для габионов

 

Хорошие вопросы. Ни разу не являясь специалистом в области подпорных сооружений и укрепления склонов, но живо интересуясь применением конструкций из дерева в устройствах гибионов, изучил довольно много материалов на эту тематику в основном японских, британских и корейских. Обратил внимание на то, что нередко инженерные мероприятия, априори носят временный характер и вторая стадия предполагает действия по мелиорации и рекультивации - засев травянистыми культурами и насадка кустов и деревьев с мощной и обширной корневой структурой. т. е., фактически к окультуриванию ландшафта.
Другой способ, который наблюдаю, интегрирование в глубину склонов трубок-стержней-спиралевинтов (нет в русском адекватного термина) и задание массивной 3D сетки объединяющей разнородные слои в гомогенный массив.

 

Это более применимо к укреплению склона георешетками.
Еще к вопросу о долговечности габионной конструкции. Если её назначают для сооружений, срок службы которых регламентирован соответствующими нормативами, то и конструктив должен соответствовать этому сроку службы.

 

Что-то вроде грунтовых анкеров... Тут я в курсе...)
Дело в том, что, если задаю вопрос, значит я изучил типы проволоки и покрытия, все действующие СП, ВСН, ГОСТы на подготовку оснований, подушек, бетонных плит под габионные конструктивы и
назначение, конечно.
Были зимние фото, но похоже удалил... Повторил вопрос.
Здесь тоже больше для благоустройства, но и как подпорные стены, дальше к шандорам и дорожке
устроены подпорные стены высотой 4-5м.
Все остальные вопросы объяснили на ДВГ со ссылками и примерами, а по долговечности
мнения разделились... Спецы-прорабы отметили сложности в уплотнении кладки по ГОСТ.
Одному застройщику даже рекомендовал габионы при террасировании склона.

Здесь вопрос, изготовители пророчат 75лет. Реклама, конечно...

У меня выше написано, что вопрос касается наклонных габионных матрацев...
Грунты суглинистые насыпные - уплотнялись ковшом экскаватора, затем после выравнивания
ж/б подготовка под матрацы типа Рено.

 

Дело не в сложности, а умении и временнЫх затратах. Качественная кладка требует навыков и времени, это не кирпич класть. Нет, там тоже навыки нужны

 

У меня тоже крайний фрагмент средней ленты выперло - будут перекладывать. С лицевой стороны сделали по правилам, а с внутренней под засыпку кругляшков наложили.
Перекладывать сложно и желательно штрабой...
Моя задача - настоятелю сказал как надо, а он решает: то ли переделать, то ли помолиться...)
А с корродированием придётся разбираться...
В Лувре блоки фундамента помечены. Гид спрашивает - зачем крестики, квадратики, сердечки?

 

@Николай_Куркин, Николай, кстати о сроках эксплуатации габионов. У нас сейчас реконструируют трассу Скандинавия, которая идет по первой категории и имеет международное значение. Так там делается несколько скотопрогонов под трассой (для лосей, кабанов и пр.) в которых в качестве боковых опор габионы. Да и в других конструктивах дороги они употребляются.

 

Михаил, там много факторов, которые учитывают при проектировании - проволока бывает с обычным покрытием, упрочнённой, оцинкованной, с усиленным окраспокрытием, с полимерным и пр.
в зависимости от агрессии окружающей среды. Это инфа навскидку по памяти...
У меня с виду примитивная оцинковка, не агрессивная среда (рыба водится - летом поймал карпа 4.5кг, амура 2кг, карасей), а так обычная поселковая речка через коттеджные посёлки и санатории.
Правда утки гадят, может поэтому у сетки вид невзрачный.
В общем надо разбираться с долговечностью, хотя проект приличный.

 

@magus, все таки мы все живем в одной стране, и люди - это наши с Вами сограждане. Хотя, после определенного времени, проведенного на форуме, я тоже ̶п̶о̶т̶е̶р̶я̶л̶ ̶в̶е̶р̶у̶ ̶в̶ ̶ч̶е̶л̶о̶в̶е̶ч̶е̶с̶т̶в̶о̶ понял, что большинство на форумхаусе не является той целевой аудиторией, которой были бы действительно интересны вопросы качества и надежности в ИЖС.

@Николай_Куркин, действительно, габионам отдано очень большое количество жизни. Кратко постарался отразить основные моменты в теме Габионы. Ошибки монтажа. Ошибки проектирования. Ошибки выбора технологии
Относительно долговечности - приведу несколько фото и фрагмент статьи.

Эра габионов берёт своё начало в Италии, в далёком 1894 году. Тогда в Болонье, на реке Рено, были установлены первые габионы, служившие для берегоукрепления и защиты от наводнений. Впрочем, термин "служившие" в данном случае не совсем правомерен, так как эти первые в истории габионы прекрасно сохранились и по сей день: выполнив тогда свою актуальную миссию, они с течением времени полностью интегрировались в окружающую природную среду и стали частью естественного ландшафта. В ту пору габионы имели некоторые отличные от современных конструктивные особенности, в частности, вместо сетки с двойным кручением использовалась сетка с одинарным.
Данные фотографии иллюстрируют постепенную интеграцию габионных конструкций в окружающую природную среду. Благодаря структурной проницаемости габионы аккумулировали в себе частицы грунта, почвы, создавая комфортные условия для произрастания растительности
Интересен тот факт, что на данный момент проволока, составляющая каркас габиона, продолжает оставаться структурно целой, в результате чего в каркасах габионов образца 1894 г. не было обнаружено нарушений сплошности проволоки.
Проведенные в 2003 году обследования показали, что габионы по-прежнему находятся в прекрасном состоянии и продолжают выполнять свои функции, являясь частью природного ландшафта.

Тут стоит сказать, что, как и в отношении применения любой технологии в строительстве - необходимо хорошо понимать внешние условия работы. То есть - климат Италии - будет отличаться от климата России, причем если скажем, климат Крыма более-менее схож с итальянской Болоньей, то климат условного Красноярска - не похож точно. Работа конструкции надземной и работа конструкции подводной - будет отличаться. Габионы из проволоки двойного кручения и габионы сварные - будут отличаться. Антикоррозионное покрытие разное - Вы и так это упомянули. Соответственно - сроки службы также будут отличаться.
И Вы правы - факторов, которые влияют на срок службы много, и мы принимаем такой тип исполнения ГСИ, который обеспечит срок службы в 75 лет. Опираемся при этом на действующие нормативные документы, данные производителей ГСИ, их сертификаты, техсвидетельства и т. д. Было много по этому поводу вопросов, документов, в т. ч от РЖД, экспертиз - в этой теме не ответишь...
Но, поскольку мы живем в России - нам ли не знать, как реально все происходит на стройке, какие изделия покупает заказчик или подрядчик. Рассказать об этом можно тоже много...
Более того, скажу, что со временем - и мой собственный взгляд на область применения габионов скорректировался, сейчас некоторые объекты я бы сделал иначе, более оптимальными методами.
Также - сделали за последние годы ряд экспертиз по габионным сооружениям, частным и не частным, примеры могу прислать в личку.

И действительно, как сказал @Groundworkturf, в подпорных сооружениях сначала - это геотехника, а затем идут технология и собственно качество применяемых материалов и качество монтажа. Но все эти пункты - равнозначимы.

По качеству кладки, точнее - по достижению укладочной плотности в 1750 кг/м3 - это очень важно, это касается прежде всего коробчатых габионов, и матрацев Рено в основаниях массивных ПС. Матрацы Рено на откосах - крайне сложно так выполнить, но и по своему функциональному назначению матрацы на откосе - это другое. Опять же - касался этого в данной теме.

В свое время на ютубе висел ролик, где команда габионщиков на время собирала коробчатый габион, а затем его взвешивали, чтобы определить вес/плотность. Этот ролик - сделан был в 2009-м году, когда мы работали над инфраструктурными объектами в предолимпийском Сочи, и появился он потому, что представители заказчика потребовали им натурно доказать, что наша кладка соответствует указанной в проекте плотности. Собрать с нужной плотностью - удалось только с 3-го раза, времени заняло это в разы больше, чем заявлялось в техкарте. Ролик этот сейчас с ютуба убрали, видимо по причине обилия ненормативной лексики в видео.

 

Это то, о чем я писал ранее. Трудно совместить требуемое качество и нормативные сроки. Тут либо работать за малые деньги, либо...
Мне это знакомо по работе с камнем.

Да, об этом я забыл упомянуть. Действительно, за долгие десятилетия эксплуатации габионов свободное пространство укрепляется, расклинивается наносными песчаными и пр. вкраплениями, что делает конструктив еще более прочным.

 

С с одним габионом в моём случае так и получилось - из-за недостаточной плотности и некачественной укладки в одном месте нарушены рёбра габиона и появилось "пузо"...)
Т. е. при относительно качественном проекте допущены косяки на монтаже.
Поэтому, когда я сказал гиду о назначении меток на блоках в Лувре (там три причины), он удивился,
что ваще мог кто-то догадаться... Но там и гильотина контролировала.)
А вот следы коррозии на обводнённых сетках габионных матрацев меня напрягают конечно.
Сейчас они обнаружены на стадии визуального обследования.
Помониторим и возможно на стадии детального обследования придётся отбирать образцы,
делать в лаборатории химанализ воды, стали, покрытия, изучать подбетонку, грунты уточнить...

 

Николай, а кто выполнял кладку?

 

Но причина не в "идиотизме", а в отсутствии достаточных денежных средств у большинства населения. Недавно читал статью о ИЖС у в моем регионе. Так там автор писал, что даже обеспеченные граждане стали стремиться к максимальной экономии. Уже не рассматриваются проекты по двести квадратов и пр.

 

@Groundworkturf, конечно, причина именно в этом.

 

Иначе не было бы тем "фундамент на покрышках", фундамент на винтовых сваях" (для полноценного жилого дома. а не сарая/времянки/бытовки и тп.).