1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9.5/10 9,53оценок: 19

Дом на склоне: фундаменты и подпорные стены. Взгляд геотехника

Тема в разделе "Фундаменты", создана пользователем SkayUoker74, 12.02.20.

  1. samSasha
    Регистрация:
    06.09.16
    Сообщения:
    1.178
    Благодарности:
    557

    samSasha

    Живу здесь

    samSasha

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.09.16
    Сообщения:
    1.178
    Благодарности:
    557
    Сегодня вечером поеду. С соседями так сходу поговорить вряд ли получится. Они там все модные, спасу нет:) Да и дома вряд ли находятся. В общем, это не быстро.
    Опять же, цена вопроса. Миллион, например, я потратить готов. Десять уже нет.
    Бюджет всегда ограничен.
    На самом деле на всякого рода проектные и земляные работы, включая фундамент, в наличии будет миллиона полтора, наверное. Ну может чуть больше, но в пределах погрешности. Большие это деньги или нет, я не знаю. По московским меркам, крошечные. По меркам какой-нибудь Сызрани - более чем приличные.
     
  2. samSasha
    Регистрация:
    06.09.16
    Сообщения:
    1.178
    Благодарности:
    557

    samSasha

    Живу здесь

    samSasha

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.09.16
    Сообщения:
    1.178
    Благодарности:
    557
    Докладываюсь.
    Был сегодня на участке. Посмотрел. Понял, что всё можно отменять.
    Склон в обещанные 45 градусов оказался только в самом начале участка и в самом конце.
    В середине, т. е. процентов на 80 площади участка, склон градусов 60. Фактически, обрыв. Каменистый и покрытый густым лесом из карагача и кустарников.
    Понял, что строить китайский монастырь руками индейцев-скалолазов мне, наверное, не по карману:)
     
  3. ОлегRS
    Регистрация:
    05.05.13
    Сообщения:
    1.846
    Благодарности:
    1.025

    ОлегRS

    Живу здесь

    ОлегRS

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.05.13
    Сообщения:
    1.846
    Благодарности:
    1.025
    Вот о чем я вам и говорил, после просмотра отпали все вопросы. Вас еще бы на каменистом грунте потом обрадовало стоимость бурения скважины, я думаю под 1 млн точно.
     
  4. samSasha
    Регистрация:
    06.09.16
    Сообщения:
    1.178
    Благодарности:
    557

    samSasha

    Живу здесь

    samSasha

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.09.16
    Сообщения:
    1.178
    Благодарности:
    557
    Там центральные газ, электричество и вода:)
     
  5. SkayUoker74
    Регистрация:
    14.12.14
    Сообщения:
    2.105
    Благодарности:
    4.980

    SkayUoker74

    Живу здесь

    SkayUoker74

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.12.14
    Сообщения:
    2.105
    Благодарности:
    4.980
    После общения с @samSasha, решил в теме отразить тот совет, который был дан в его случае.
    Совет очень простой - Посмотреть безусловно стоит, лучше в компании опытного геолога. Такой человек даже без изысканий сможет заметить трещины отрыва, заколы, смещения слоев и другие признаки экзогенных геологических процессов. Также поможет с архивами по ранее сделанным ИГИ в этих местах. Это стандартная практика.
    Иными словами, как сказал @samSasha,:
    "...лучше всего нанять геолога сначала не для исследования грунта, а хотя бы для его осмотра на месте, чтобы получить первое представление.
    Как с автомобилем при покупке..."

    Это называется - рекогносцировка. Специально нашел выдержку из одного отчета двухлетней давности:
    upload_2022-5-31_15-46-58.png
    У нас главный специалист геологической партии вышел на пенсию, но его часто просят съездить куда-нибудь проконсультировать/посмотреть, за очень скромные деньги. И его опыт, память и уникальные практические навыки, сформированные за несколько десятилетий работы - помогли множеству застройщиков, в т. ч. частных - принять взвешенные решения относительно той или иной площадки в части ее строительного освоения.
     
  6. SkayUoker74
    Регистрация:
    14.12.14
    Сообщения:
    2.105
    Благодарности:
    4.980

    SkayUoker74

    Живу здесь

    SkayUoker74

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.12.14
    Сообщения:
    2.105
    Благодарности:
    4.980
    И опять же, благодаря вопросу от samSasha, решил немного написать о таких склонах, как у него, а именно - о скальных склонах.
    Устойчивость скальных склонов, в отличие от дисперсных грунтов, обусловлена особенностями строения скальных массивов, являющихся структурно-анизотропными (неоднородными) средами.
    При проектировании любых строений на скальных массивах основная ошибка заключается в допущении, что скальный грунт - это прочный грунт, который выдержит любые нагрузки. На самом деле - прочность скального массива далеко не всегда определяется прочностью образца грунта, т. к. большое значение имеет трещиноватость и характер трещиноватости. Кроме того, прочностные характеристики скального грунта значительно ухудшаются при подрезке склона, поэтому всегда нужно предусматривать крепление.
    Прежде чем принимать решение строиться на таких участках - необходимо выполнить расчет устойчивости.
    Расчет устойчивости скального откоса (склона) должен учитывать следующие основные моменты:
    • характер и расположение (направление) поверхностей ослабления (трещиноватость, слоистость и т. д.);
    • прочностные параметры скальных грунтов и их изменение в процессе строительства, в том числе под влиянием технологии разработки грунта;
    • внешние нагрузки от существующих и проектируемых объектов;
    • гидрогеологические условия (обводненность пород);
    • сейсмические воздействия и другие особые нагрузки.

    И само собой, что основой расчета - будут служить уже не первичные выводы, сделанные геологом при рекогносцировке, а результаты полноценных инженерно-геологических изысканий.

     
  7. SkayUoker74
    Регистрация:
    14.12.14
    Сообщения:
    2.105
    Благодарности:
    4.980

    SkayUoker74

    Живу здесь

    SkayUoker74

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.12.14
    Сообщения:
    2.105
    Благодарности:
    4.980
    В этой связи, а также в связи с очень частым вопросом "а как же деды строили без всех этих ваших изысканий?" - хочется рассказать случай из практики.
    Будучи на работе в Ингушетии, в горном Джейрахском районе - познакомился с местными специалистами, занимающимися восстановлением и реставрацией средневековых ингушских боевых башен.
    Башенные комплексы - не редкость на Северном Кавказе, они есть и в других республиках, но в маленькой Ингушетии их больше всего. Располагаются они на труднодоступных склонах.
    И местные археологи установили, что перед строительством башни средневековые строители - проверяли скальный массив на трещиноватость.
    Делалось это следующим образом - снимался слой грунта непосредственно до скального массива, площадка обваловывалась глиной, и заливалась молоком.
    Затем - строители башен внимательно следили за этим молоком в течении некоторого времени. Если молоко не уходило, то средневековый мастер-строитель башен делал вывод об отсутствии трещин в этом конкретном участке склона, и как следствие - о пригодности площадки к возведению башни.
    Несмотря на примитивность и не самую высокую точность такого метода, именно в Ингушетии сохранилось больше всего таких средневековых строений непосредственно до наших дней.
    Фото из личного архива автора, 2008-й, 2010-й годы. 05082010439.jpg IMG_3377.JPG IMG_3608.JPG IMG_3619.JPG
     
    Последнее редактирование: 31.05.22
  8. samSasha
    Регистрация:
    06.09.16
    Сообщения:
    1.178
    Благодарности:
    557

    samSasha

    Живу здесь

    samSasha

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.09.16
    Сообщения:
    1.178
    Благодарности:
    557
    И снова я вернусь в тему со своими вопросами:)
    Немного предыстории.
    Прошлый участок, с которого я тут начал, канул в лету, т. е. с продажи был снят, а от попыток его купить, как ранее писал, сразу же отказались ввиду отсутствия финансов на такую стройку.
    Но каким-то боком опять я вернулся к достаточно крутому склону. Покупка участка назначена на следующую субботу, внутреннее согласование с собой прошёл. В общем-то, только в путь.
    О важном.
    1. Топографию и ИГИ будем делать сразу после расчистки участка, т. е. дня через 3 после получения документов. Срок на топографию - неделя. На ИГИ - месяц. До получения ИГИ и его анализа никаких активных действий не будет.
    2. Учитывая склон, пришли к однозначному выводу о том, что строение будет каркасным. Да, тяжёлым по меркам каркасников, но всё-таки каркасным.
    3. Со слов соседей и бурильщиков воды: "Грунты там доломитовые".
    4. Всё написанное мной ниже - стремление немного сэкономить время в первую очередь, т. е. сократить период с момента получения результатов ИГИ до окончания проектирования фундамента.
    Теперь к сути.
    Имеем участок шириной 12м, длиной 50м. Перепад высот плюс-минус равномерный и составляет примерно 30%.
    Планировка дома принципиально согласована, сориентирована по участку и видам. Масса дома составляет 106 тонн. При этом дом можно разделить на 2 части. Первая будет весить 66 тонн и иметь размер 7,35х6,2, вторая 40 тонн и размер 7,4х6,2. Соответственно, все дальнейшие расчёты я произвожу для первой, более тяжёлой части.
    Учитывая склон и нежелание делать подземные этажи, получаем сваи. Учитывая склон, всякого рода крупная техника, в т. ч. ямобуры, отпадают.
    Соответственно, появилась мысль использовать, скажем так, ленточно-столбчатый фундамент.
    Суть.
    Вдоль длинной стороны, которая 7,35м, копаем 3 траншеи глубиной порядка 2м и устраиваем там ступенчатую ленту, как на картинке.
    jgpl01.jpg
    При длине здания 7,35м для вменяемого ростверка потребуется шаг столбов чуть меньше 1,5м, т. е. будет 5 столбов. Расстояние между этими лентами в осях будет 3м.
    Грубо, получается поле колонн из 15шт, объединённые между собой в 3 группы по 5шт.
    Ленту планируется делать общей длиной 8м, шириной 800мм. Высотой 300мм. Армирование в 2 ряда сеткой 200х200. Размер арматуры пока не выбирался.
    Столбы планируется делать 300х300мм. Высота над уровнем грунта 500мм. Общая высота примерно 2,5м. Армирование пока не выбиралось.
    Сверху на столбы планируется установить стальные оголовки, которые будут служить креплением для:
    - Деревянного столба 150х150 до нужной высоты, которая может составить до 3м в самых высоких частях.
    - Стальных диагоналей, которые будут связывать верха всех бетонных столбов и сохранять им форму.
    При таких размерах общая масса конструкции, включая фудамент, составит примерно 100 тонн, а нагрузка на грунт 0,52кг/кв.см. без учёта коэффициента надёжности или 0,68кг/кв.см. с учётом коэффициента надёжности.
    Хотелось бы оценить верность выбранного направления.
     
  9. SkayUoker74
    Регистрация:
    14.12.14
    Сообщения:
    2.105
    Благодарности:
    4.980

    SkayUoker74

    Живу здесь

    SkayUoker74

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.12.14
    Сообщения:
    2.105
    Благодарности:
    4.980
    Взял в работу, в качестве инженерного сопровождения, частный заказ на предпроектную проработку. Планируется строительство дома на склоне, в очень красивом месте, там где сливаются две великие реки - Волга и Кама.
    WhatsApp Image 2022-08-07 at 21.35.29 (3).jpeg
    Организовал команду изыскателей, приехали и качественно отбурились.
    WhatsApp Image 2022-08-07 at 21.35.26 (2).jpeg WhatsApp Image 2022-08-07 at 21.35.29 (1).jpeg WhatsApp Image 2022-08-07 at 21.35.27.jpeg WhatsApp Image 2022-08-07 at 21.35.27 (1).jpeg
    Но ситуация была осложнена тем фактором, что профиль склона состоит из двух террас, и спуститься на нижнюю террасу буровой машине невозможно.
    WhatsApp Image 2022-08-07 at 21.35.29.jpeg
     
  10. SkayUoker74
    Регистрация:
    14.12.14
    Сообщения:
    2.105
    Благодарности:
    4.980

    SkayUoker74

    Живу здесь

    SkayUoker74

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.12.14
    Сообщения:
    2.105
    Благодарности:
    4.980
    Но для русских инженеров нет ничего непреодолимого, поэтому ту часть профиля склона, которую нельзя "продырявить" буровой, прямо до уреза воды - решили прострелить геофизикой.
    photo_2022-07-30_19-51-18 (2).jpg photo_2022-07-30_19-51-19.jpg photo_2022-07-30_19-51-21.jpg photo_2022-07-30_19-51-24.jpg photo_2022-07-30_19-51-30.jpg photo_2022-08-07_21-38-09.jpg
    Параллельно сделали геодезию.
    photo_2022-08-07_21-56-51.jpg
     
  11. Николай_Куркин
    Регистрация:
    30.03.15
    Сообщения:
    9.710
    Благодарности:
    6.674

    Николай_Куркин

    Живу здесь

    Николай_Куркин

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.03.15
    Сообщения:
    9.710
    Благодарности:
    6.674
    Адрес:
    Москва
  12. samSasha
    Регистрация:
    06.09.16
    Сообщения:
    1.178
    Благодарности:
    557

    samSasha

    Живу здесь

    samSasha

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.09.16
    Сообщения:
    1.178
    Благодарности:
    557
    Спасибо. Почитал с удовольствием.
    Принципиально у меня планируется нечто подобное. По крайней мере пока. С той лишь разницей, что бетонного ростверка не будет. Зато будут стальные колонны и куча диагоналей между ними. Либо просто куча наклонных колонн. Ростверк, соответственно, тоже стальной. Но об этом пока ещё рано.
     
  13. Deva86
    Регистрация:
    26.06.20
    Сообщения:
    2
    Благодарности:
    0

    Deva86

    Новичок

    Deva86

    Новичок

    Регистрация:
    26.06.20
    Сообщения:
    2
    Благодарности:
    0
    Всем добрый день. Посоветуйте пожалуйста какой выбрать фундамент для строительства дома каркасного из лстк на участке с крутым уклоном. Строим в Сочи, большинство здесь фундаментов монолитный плиты на буронабивных сваях. Винтовые металлические не рассматриваем. Перепад от терассы до земли 3,7м.
     

    Вложения:

    • Screenshot_20220809-162814.jpg
  14. Deva86
    Регистрация:
    26.06.20
    Сообщения:
    2
    Благодарности:
    0

    Deva86

    Новичок

    Deva86

    Новичок

    Регистрация:
    26.06.20
    Сообщения:
    2
    Благодарности:
    0
    @SkayUoker74 геологию и геодезию сделали ещё два года назад, но до строительства дело дошло только сейчас.
     

    Вложения:

    • Screenshot_20220809-170624.jpg
    • Screenshot_20220809-170651.jpg
    • Screenshot_20220809-170703.jpg
  15. SkayUoker74
    Регистрация:
    14.12.14
    Сообщения:
    2.105
    Благодарности:
    4.980

    SkayUoker74

    Живу здесь

    SkayUoker74

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.12.14
    Сообщения:
    2.105
    Благодарности:
    4.980
    @Deva86, постараюсь ответить развернуто и корректно.
    1. Объем выполненных инженерно-геологических изысканий недостаточен как для проектирования фундаментов, так и для проектирования инженерной защиты, и даже для какого-либо предпроектного анализа. Фактически, представленные в очень плохом виде файлы представляют собой послойное описание и топоплан. Отсутствуют описание инженерных условий строительства, нет ФМХ грунтов, ничего не сказано об ОГП (опасных геологических процессах, и еще много чего, что нужно достоверно представлять при строительстве в Сочи. Например, навскидку из неблагоприятных для строительства
    физико-геологических процессов можно упомянуть:
    - набухающие свойства глинистых грунтов;
    - высокая сейсмичность территории (9 баллов).
    2. Данные о надфундаментных конструкциях, представленные одним разрезом и кратким словесным описанием
    также, мягко говоря, неполные:(
    3. Винтовые сваи в рассматриваемых условиях применять действительно категорически нельзя, поскольку их несущей способности недостаточно для восприятия вертикальных нагрузок (от дома) и горизонтальных нагрузок (от давления грунта при потере устойчивости склона), да и завинтить их в аргиллит нельзя.
    4. Рекомендуются буронабивные железобетонные сваи, которые должны быть рассчитаны с учетом нагрузок, образуемых при сползании глинистого грунта по склону. Т. е. сваи должны быть рассчитаны как подпорные сооружения. При этом крайне важно учесть сейсмическое давление грунта. Ориентировочный диаметр свай, длина свай не могут быть установлены - см. п 1 и п. 2, да и я, и скорее всего, никто другой на форуме не состоит с Вами ни в каких отношениях - ни в родственных, ни в дружеских, ни даже в договорных - чтобы заниматься расчетом этих параметров для ответа.
    Напомню, что совет от ответа отличается тем, что ответ дается на основании расчета.
    Соответственно - имея точные и достоверные данные - можно получить не советы, а самые что ни на есть достоверные ответы. Люди, строящие дом для жизни в Сочи - предположительно серьезные люди, а серьезные люди не спрашивают советов в интернете при решении серьезных инженерных задач, тем более что Хостинский район, и конкретно с. Пластунка - достаточно часто фигурировали в СМИ именно в аспекте оползней...

    Поэтому рекомендуется все же обратиться к квалифицированным специалистам за ответами, а не искать советов на форуме. А выбранным специалистам, в свою очередь, нужно обратить внимание на следующие пункты:

    5. При расчете свай следует учитывать наличие отрицательного (негативного) трения грунта на боковой поверхности свай.
    6. В рамках дополнительных инженерно-геологических изысканий следует оценить прочностные и деформационные характеристики грунтов основания с учетом возможности их переувлажнения.
    7. В рамках проектирования инженерной защиты предусмотреть защиту от склоновой эрозии в соответствии с СП 425.1325800.2018.
    8. Инженерную защиту проектировать в соответствии с СП 436.1325800.2018 и СП 116.13330.2012. Вероятно, будет реализована подпорная стена из буронабивных свай.
     
    Последнее редактирование: 12.08.22