Дом на склоне: фундаменты и подпорные стены. Взгляд геотехника

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Либо можно, либо неможно, Элара - в зависимости от тех деталей, о который Дмитрий здесь пишет.

Но Вы же не даете данных для анализа - как что то ответить?

П. С. Можно порадоваться за психическое здоровье Ваших строителей.

 

У строителей все ок - есть ИГИ и топографическая съемка...
Вот ИГИ - первый лист удалила, так как не умею закрашивать реквизиты в пдф)
Но там один абзац всего, самое начало технического заключения:
"Инженерно-геологические условия

В геоморфологическом отношении участок располагается в пределах слабохолмистой моренной равнины.

В геологическом строении территории на разведанную глубину принимают участие маломощные (0,3-0,6 м) насыпные супесчаные грунты (t IV), верхнеплейстоценовые водно- ледниковые отложения (f,lg III) и среднеплейстоценовые моренные отложения (g II ms). Верхняя часть разреза представлена супесями и песками, нижняя часть представлена суглинками."

Грунтовые воды встречены повсеместно на глубине 1,6-1,7 м. Подземные воды в пределах изучаемого участка являются слабонапорными. Напоры грунтовых вод изменяются (...дальше в файле)"
Тсделали три скважины в пятне застройки - по центру, а потом по углам по диагонали.
С везением утопленника оказалось, что как раз по центру идет линза воды... И это в чрезвычайно засушливый месяц, когда не было дождей, УГВ на 1 м...
Строители и геологи сказали не париться и спокойно ставить плиту над этой воронкой, но я парюсь)
Можно же перенести пятно застройки чуть выше по склону, примерно посередине Разреза II, между скважиной 1 и скважиной 4.
Вот и возник вопрос - можно ли ставить плиту, если перепад в пятне застройки примерно 20 см...

 

@SkayUoker74, прикрепляю файл ИГИ, где есть лист с топосъемкой.
Желание узнать второе мнение творит чудеса - научилась разрезать и редактировать пдф!
Поскольку мне сказали, что нужна метровая подушка из песка и дренаж, я никак не могу понять: неужели это единственное решение - выкопать такой "бассейн" и потом откачивать из него воду весь период эксплуатации дома?
Или все же что-что пошло не так...

 

Уважаемая @Элара, ответить на Ваш вопрос безусловно можно, но:
1. Традиционно для самостройщиков не хватает полноценных исходных данных, а именно
- конструктивных решений по дому. "Небольшой газобетонный массой 250 тонн" - это не данные а слова, масса дома впрямую в расчетах не участвует, важно распределение нагрузок. Очевидно, что у индивидуальных жилых домов с индивидуальными планировками и конструктивными решениями - распределение нагрузок в каждом конкретном случае свое.
2. ИГ-разрез есть, это хорошо, но нужно представлять еще и посадку фундаментов на инженерно-геологический разрез с отметками высот, это выглядит вот так:

3. Нужно внимательно изучить отчет и выделить опасные факторы, а также важные применительно к вашему случаю детали и моменты. Эта часть работы называется "Анализ исходных данных", на это требуется время, результат выглядит вот так:

4. После всего вышеперечисленного, для достоверного ответа, за который не будет мучать совесть - нужно сделать минимальные расчетные итерации. Как это делается - подробно описывал вот тут.
Как ранее и говорил - это итерационный процесс, это говорит о том, что изначально мы не знаем правильного решения/ответа, поэтому в первом приближении назначаем параметры на основании опыта, а в дальнейшем, в ходе итераций, выполняется уточнение/проверка, и так происходит до тех пор, пока не получим правильное решение/ответ.
Эта часть работы называется "Расчетное обоснование".На это тоже требуется время, как человеческое так и машинное. Ответить сходу и без расчетов - могут разнообразные "удаленные проектировщики" и прочие "знатоки" и "отзывчивые люди", нормальный инженер без расчетов ничего говорить не будет, т. к. есть понятие ответственности за свои слова, а также совести.
5. Затем ответ нужно свести в удобочитаемый отчет, чтобы Заказчик понял все написанное однозначно, без домыслов и неверных истолкований. Пример такого отчета во вложении.

И вот на этом - можно с чистой совестью и плюсом в карму идти спать.

 

Дело, как говорится, за малым - хорошо этим товарищам бы еще и уметь пользоваться этими данными.

Судя по их рекомендациям с этим вопросом у строителей не особо, во всяком случае они не обозначили те риски, которые могут быть.

Там проблема как раз в динамике может быть, которую грунтам может обеспечить вода - при пережатии обводненной структуры (если это не линза, а водоток - между скважинами непонятно что) может и суффозия со стороны сброса воды начаться, так и подпор воды может увеличиваться с противоположной стороны.

Прямо таки жаль что не получилось до Вас доехать из-за командировок - подобные "подарки" связанные с динамичными структурами на нашей съемке видны.
Очень уж далеко Вы забрались.

Кстати - а где пятно застройки?
Помнится я писал Вам или говорил что северный участок нам меньше понравился, там мы вроде бы предположили какие то признаки водопроявлений.

Вот тут надо бы последствия понимать по хорошему - ни строители ни геологи этого просчитать не смогут, тут геотехник нужен как наш Дмитрий SkayUoker74 если хотите пятно застройки сохранить.

Ну и надо понимать что такая близкая вода с напором (хоть и небольшим) под домом по хорошему должна быть нейтрализована - динамика воды в грунтах может меняться, в этом опасность.

 

@SkayUoker74,

Юрий, да, жаль, что не доехали...
Кстати, я бы не хотела ставить дом заведомо над водой (имею в виду не УГВ, а именно линзу? воронку ... наши предки так не делали.
А который из них северный?) Бурили на "южном", кажется.
Скважины 1, 2, 3 как раз расположены по диагонали в предполагаемом пятне застройки 8,5 на 15 м (дом 8,5 на 10,5 - остальное крыльцо и терраса - под них тоже надо единую плиту... как сказали строители... хотя я видела на форуме схемы, когда плита только под домом, а под террасой какие-то бетонные балки идут, связанные с основной плитой).
Скважину 4 я попросила сделать на "северном" участке с более высоким рельефом - эта схема с указанием высот есть в файле на странице 6

 

Вот более понятная фотка участка на рельефе

 

Юрий, поможем, разберемся, ответим - были бы нормальные исходные, плюс желание застройщика получить квалифицированный ответ.

 

Да я вот прямо таки криминала пока не вижу, Юлия - тут вопрос скорее как оценивать эту водовмещающую структуру и могут ли быть от нее какие то проблемы.

Да, на южном - как раз там есть вероятность сто геология в пределах глубины сжимаемой толщи (от 6 метров как раз) получше скорее всего для строительства.
Штука в том, что для оптимизации затрат только одна скважина достаточной глубины.

Можно попробовать самопально (относительно неглубоко эта вода в линзе) определить распространение этой линзы - тогда вероятно смещение пятна застройки может сработать.

Пишу о вероятностях, поскольку точность дадут расчеты - они делаются на основании чего то... Дмитрий выше всё расписал - он собственно единственный профи на форуме в этом вопросе.

На форуме периодически вылезают подобные варианты, Юлия - народ не знает как правильно обустроить такие конструктивы, поскольку плита единая, но разные ее части живут в разных условиях... есть проблемы.

Я попробовал бы рассмотреть отдельные конструкции, узлы готовые у конструкторов должны быть.

Да, я нашел - жать что не прошли до 6 метров её, глянут что там с напорной водой.

 

Пожилой геолог производил впечатления опытного - он как раз после бурения первой глубокой скважины сказал, что этот водоупор (твердый суглинок) у нас будет везде на этой глубине. В Скважине 4 этот твердый слой появился гораздо раньше. на 1.7 м.
Правильно я поняла, что Вы полагаете, что если бы пройти глубже скважину 4, то там могла бы быть на 6 метрах напорная вода, а не твердый суглинок?

 

Хорошо когда геолог опытный, в изыскательской профессии без нарабатывания полевого опыта профессионалом не стать.

Т. е. таки разница есть.

Да, Юлия - именно об этом речь.

Можно было например пощупать эту точку бурения на предмет перспективности строительства колодца - геолог лучше буровиков или колодезников описал бы водовмещающие грунты.
Колодцы у соседей на какие глубины примерно построены?

 

Колодцы соседей собирают верховодку - три кольца и после дождя стоит по земле. Хотя вот у соседей, которые забросили дом, как раз по линии Скважины 4 какой-то колодец-монстр, видимо, отсекающий верховодку и как раз пробивающий этот слой - но там вода на глазок очень глубоко, метров 8 точно.
Юрий, можете объяснить, почему Вы считаете условия на "северном" участке хуже?
С точки зрения обывательской логики должны же лучше быть - чуть повыше, чуть посуше?

 

Если цокольный этаж ставить на сваях ТИСЭ, чтобы нагрузку на склон перенести ниже на грунт, чтобы нагрузка не разрушила склон? Грунт копал, суглинок и глина вроде. В правильном направлении я думаю? ИГИ и расчеты устойчивочти склона на такую модель делать можно?

 

Нет, не в правильном.
Правильное направление - это сделать геологию хотя бы. А лучше обратиться к более профильному специалисту, типа гидрогеолога, чтобы максимально полно изучить грунтовые условия.
Сваи не панацея на склоне, а в ряде случаев наоборот вредят.

 

Это где такой отчет могут подготовить и в какую цену в г. Казани?