ОВП своими руками. Хэлп ми

Скажите, Виталий, это кому-то интересно знать без знания всей печи - схемы канальной системы? Вот, глядя на этот рисунок, у меня в мозгу явно не появляется даже мысли назвать ЭТО прямотоком. Даже вы называете это движение РАЗНОНАПРАВЛЕННЫМ. Вы уж как-то сами определитесь в названиях конвективных систем печей.

 

Во-первых, это все из книг, где и набрался именно этих определений. Во-вторых, - печные форумы. В третьих, я достаточно внимательно изучал и теорию И. В. Кузнецова. Поэтому я опираюсь не только на Кузнецова. И я вам уже говорил, что много читал и Юханни Кеппо (есть его книга) - про печи противоточной системы. Кроме того, у меня была и книга по печам Олега Катаева. Если помните, мы и спорили с ним на "Строителях" по некачественному содержанию некоторых статей о печах, и особенно несоответствий порядовок с разрезами.
https://forum.stovemaster.ru/viewtopic.php?t=4864

 

Вот и выходит, ваше мнение верное, другое нет.
У меня, примерно 500 книг по печной тематике.
Читаю, и категоричных выводов не делаю.
Их писали инженеры, профессора, академики.
Кузнецов кто?
Кеппо кто?
Других авторов не вижу.
Катаев, плагиатор. Но с образованием

 

Андрей, можете называть это как угодно, но я, работая с московскими печниками, только такие определения и слышал. Даже будучи на гильдии печников Карелии у С. И. Серегина с Е. Гудковым (он делился опытом кладки канальных печей, а я - колпаковых), - там тоже звучали именно эти определения. Как говорится, чему научили, тем и пользуюсь. Уж извините. И потом, вы же не забывайте, что я печами начал увлекаться лишь в 50 с лишним лет и то только потому, что возникла в этом острая неоходимость. Потом вот увлекся...

А. М Шепелев вот рядом лежит "Кладка печей своими руками". Вот на стр. 64 читаю: "Дымообороты ...

 

Вообщето потоки не Разнонаправленные, а больше прямо направленые имено в том направлении, в котором это небходимо в данный момент. Просто щит умней-истопника становится, и -сам понимает куда отправить поток в конкретную секунду. Я не показываю Вам всего, а-там очень много картинок, с различными значениями тяги, и поведениями потоков при разных исходных. Это работает надежней любой электроники.
И да, до совершенства еще далеко, перспектив много, нет достаточной базы. Даже физика молчит в вопросах встречных, под разными углами газовых потоков, при разных скоростях и давлениях. Этот раздел для меня совсем нов (с профильным образованием), не говоря уже про остальных. Как сказал бы, представление есть, а знаний и формул нема... (печалька)

Док, вопрос: Сколько сотен печей Вы самолично построили в своей жизни?

 

Уффф... ум за разум заходит.

 

Ну вы, блин, загнули. Чуть больше полсотни (с учетом барбекю и каминов). Даже тетрадку вел, - кому и какую. Хотя я и так практически все их помню. Говорил же, что только в 2003 (в 52 года) сложил свою первую О-В-печь с камином у себя в пристройке к деревенскому дому. Даже другу своему впервые сложил 2-х этажную О-В многоколпаковую печь, с которой он до сих пор и живет. Заплатил он мне тогда аж 3 тысячи рублей. Ну, сколько дал, столько и дал. !4 октября поздравлял его с ДР. Он, в связи с коронавирусом, так на даче под Волоколамском и живет...с моей печью и без газа. Несколько из...

 

Три печи и камин "Аннушка" у Н. Золотарева (А Залуцкого) на аир-хот можете найти.
Клал печи до 2012. Далее лишь эпизодически. Последняя печь - у дочери на кухне в 2019 году.

 

Повторю вопрос. Куда направлена тяга трубы? Вверх. Если вверх, то что заставляет двигаться эти газы вниз, если, как вы сказали, у вас только щит?

Что вы вкладываете в понятие - щит? В моем понимании ДГ могут двигать вниз только тогда, когда они находятся в опускном канале (он может иметь разный объем), имеющим подвертку внизу к подъемному. Когда тяга ослабевает, то они (ДГ) просто могут подниматься вверх по этому же каналу, как в обычном колпаке. Если мыслю не правильно, готов выслушать ваши поправки.

 

Естественно, мы думаем по разному.
Но вы не слышите, о чём я говорю или не хотите, а это хуже.
Вы не даёте ответ на поставленный вопрос, а уходите в сторону.
У Шепелева вы дали определение конвективки, канальной печи.
Я вас спрашивал про определение топливника, Соснина и Бухаркина, и только потому, что вы привели их определение прямоточной конвективки.
Оно вас устроило, а почему топливник нет?
Вы ни разу не дали ответ про Кузнецова.
Вы всегда основываетесь на его теории и считаете верным определение топливника, как колпака.
То есть топливник, может быть конвективкой, а опускные не могут быть топливником.
Кто такой Кузнецов?
На каком основании вы считаете его, технически грамотным человеком?
Вы также не ответили про Кеппо.

 

Давайте по порядку, Андрей. Я размышляю так, как это умею делать я. Я вижу ваши доводы, но привожу контраргументы в защиту своих. Если Шепелев мне понятен, то топливник с жаровыми каналами мне менее понятен, поскольку эти каналы могут быть как подъемные, так и опускные. Мне абсолютно без разницы, как это утверждают Соснин и Бухаркин, если в моем понятии складывается именно такая картина. Поэтому я не ухожу в сторону, а пытаюсь вам дать именно свое видение этого.

Именно потому и привел, что в этой части оно совпало с моим видением.

Мне казалось, что я даю достаточно исчерпывающие ответы по вопросу его теории (может просто казалось?). Итак, про топливник. Сначала про него я узнал из других источников (общение с отцом, когда он топил печи в нашем доме, - Русскую печь, позже О-В и круглую, окожухованную, "Голландку", далее только из книг и уст печников). Считайте, что впервые эти названия я впитал с детства. Топливник Кузнецова с СШ в опускной канал, как колпак первого яруса печи, вытекает именно из-за того, что ДГ из топливника в этом канале сначала поднимаются вверх, и лишь потом, увлекаемые тягой трубы, идут через подвертку в подъемный канал (топка имеет одинаковую высоту с опускным каналом - колпаком). Причем, я с ним согласен в том, что наиболее холодная часть ДГ под тягой трубы сразу уходит в подъемный. Мне эта теория понятна, несмотря на то, что Кузнецов (по вашему определению) никто, т. е, не ученый. И что? Все ученые тоже не сразу ими становились, а лишь постепенно, - набирая в себя богаж знаний из источников, созданных ДО них. Я совершенно уверен в том, что абсолютно нельзя смешивать два понятия: топливник и канальную систему, если в топливнике есть перевальная стенка и за ней канал, в самом низу которого есть подвертка в подъемный канал (байпасы я не трогаю, хотя и они, как у того же Виталия, могут служить в качестве перевальной стенки, поскольку расположены достаточно высоко в топливнике).
Что касается Юхани Кеппо. https://petropech.ru/finskaya-pech-poryadovki/ То будем считать это наглядным пособием для печников, желающих сложить себе финские противоточные печи.

 

Вы внимательно читаете, что пишете?
Шепелев вам ближе. Хорошо. Подвёртка это нижний переход одного КНАЛА в другой. Это дымообороты-конвективная-канальная система

Однако, смешиваете

Опять же читаем внимательно.
Газы идут вверх, затем вниз, к подвёртке.В колпаке.
В чём разница с определением топливника Соснина и Бухаркина?
Всё тоже, газы вверх и вниз, в топливнике.

Топка с опускным это колпак?
Или опускной это колпак?

 

Повезло вам с учителями, Евгений Николаевич! У одного печи едва греют, у другого дымят как ненормальные
Признавайтесь, вы были дирижёром сводного хора барабанщиков?

 

Плохо, что вы не интересуетесь печами и считаете свою информацию аксиомой.
Кеппо плагиатор, а "финские" печи плагиат
Найдите отличия.
Вторая картинка 18 век.
Первая Кеппо

 

Док еще раз обьясняю:
При отсутствии и слабой тяге газы идут из хайло в щит вверх, канал работает как подьемный. По мере увеличения тяги ДГ опускаются ниже и ниже. Потом канал начинает работать как противоток. Когда тяга выходит на мах, встречные потоки начинают ее тормозить и держать на одном уровне. Тут канал похож на опускной, только сопративление больше, и оно саморегулируется тягой.
По мере ослабления тяги картина обратная. ЧТО НЕПОНЯТНО? КАК ТАКАЯ КОНВЕКТИВКА МОЖЕТ НАЗЫВАТЬСЯ?