1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 2

Что происходит в пеллетной горелке?

Тема в разделе "Пеллетные котлы и горелки", создана пользователем Stann, 16.02.20.

  1. slava137
    Регистрация:
    14.12.11
    Сообщения:
    17.952
    Благодарности:
    6.908

    slava137

    Живу здесь

    slava137

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.12.11
    Сообщения:
    17.952
    Благодарности:
    6.908
    Адрес:
    Минск
    Вы не понимаете... :(
    Двигатель не может стартовать мгновенно.
    Попробуйте задать такую программу:
    Включить двигатель шнека на 0,4 с.
    И так 100 раз (для точности) через паузу (чтобы каждый раз двигатель останавливался).
    Взвесьте вес поданных пеллет (или другого топлива).
    И включите шнек на 40 секунд. Снова взвесьте поданные пеллеты.
    Сравните эти два веса.
    Для точности сравнения можете выбрать время включения 0,1с (как указываете выше).
    А время включения на постоянное время 0,1с х 100= 10с

    P. S.
    И не надо мне длинных опусов.
    А то я спрошу у вас, как работает симистор.
    И правильно ли вы его включили в схеме управления двигателем шнека.
    Только не подглядывайте в wiki...
     
  2. slava137
    Регистрация:
    14.12.11
    Сообщения:
    17.952
    Благодарности:
    6.908

    slava137

    Живу здесь

    slava137

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.12.11
    Сообщения:
    17.952
    Благодарности:
    6.908
    Адрес:
    Минск
    Геннадий, вынужден пояснить, если не в курсе.
    Я принял для себя
    уже давно такое решение, обращаюсь на форуме на вы, а не на Вы. Так как писать Вы на форумах неправильно согласно правилам русского языка.
    В этом нет ни малейшего неуважения к вам.
    Спасибо за понимание.
     
  3. slava137
    Регистрация:
    14.12.11
    Сообщения:
    17.952
    Благодарности:
    6.908

    slava137

    Живу здесь

    slava137

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.12.11
    Сообщения:
    17.952
    Благодарности:
    6.908
    Адрес:
    Минск
    И ещё. Укажите, пожалуйста, тип двигателя шнека и параметры редуктора.
    Спасибо.
    Но отвечу уже завтра.
     
  4. Кольчугин
    Регистрация:
    04.07.15
    Сообщения:
    9.670
    Благодарности:
    2.892

    Кольчугин

    Живу здесь

    Кольчугин

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.07.15
    Сообщения:
    9.670
    Благодарности:
    2.892
    Адрес:
    Новосибирск
    Слава, включение симисторов и прочей электроники сделали за меня немецкие и итальянские инженера...
    А количество топлива определяется объемом межвиткового пространства в винте Архимеда...
    И этому механизму уже без малого 2,5 тысячи лет...
    Объем межвиткового пространства есть величина постоянная, т. е. на зависящая ни от скорости вращения, ни от его периодичности...
    Немного о механизме шнековой подачи в котле FACI...
    Предел регулировок по продолжительности включения механизма от 0,1 сек до 60сек (всего 600шагов!)...
    т. е. производитель ГАРАНТИРУЕТ точность подачи в этом диапазоне...
     
    Последнее редактирование: 17.03.20
  5. slava137
    Регистрация:
    14.12.11
    Сообщения:
    17.952
    Благодарности:
    6.908

    slava137

    Живу здесь

    slava137

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.12.11
    Сообщения:
    17.952
    Благодарности:
    6.908
    Адрес:
    Минск
    В механизме шаговый двигатель?
    Асинхронный с конденсатором?
     
  6. Кольчугин
    Регистрация:
    04.07.15
    Сообщения:
    9.670
    Благодарности:
    2.892

    Кольчугин

    Живу здесь

    Кольчугин

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.07.15
    Сообщения:
    9.670
    Благодарности:
    2.892
    Адрес:
    Новосибирск
    Серия MY включает в себя индукционные однофазные двигатели 230 В переменного тока при 50 Гц с диапазоном мощности от 0,09 кВт до 0,75 кВт. Они хорошо подходят для решений с низким энергопотреблением. Подобно двигателям TS, они надежны и являются недорогим решением. Обе серии выполнены в алюминиевом корпусе, доступны с фланцами B5 или B14 и могут поставляться в комплекте с лапами (исполнение B3).
    Особенности:
    -Термоизоляция Класс F
    -Защита корпуса IP55
    -PTO-защита от перегрева (только у однофазных двигателей MY)
    -Низкий уровень шума и вибрации
    -Температура окружающей среды: -20°C ÷ +40°C без конденсации
    -Рабочий конденсатор однофазных двигателей серии MY находится внутри клеммной коробки и защищен от воздействия внешней среды.
    Электро-двигатель.PNG
    Протокол испытаний во вложении...
    Редуктор и двигатель итальянские Transtechno...
    Диапазон передаточных чисел.PNG
    На входе в любой мотор-редуктор1500об/мин или 25 об/сек, которые на выходе из мотор-редуктора преобразуются в диапазоне от 0,042 об/сек до 2,77 об/сек...
    Объясните каким образом возникает ошибка в измерении объёма топлива перемещенного за 0,2 сек * 10 включений, или за 2сек*1 включение, скажем с межвитковым шагом в 60мм при диаметре шнековой подачи в 100мм с диаметром оси шнека в 30мм (размеры от балды, для удобства счёта)...
     

    Вложения:

    Последнее редактирование: 17.03.20
  7. djkaktyc
    Регистрация:
    19.02.14
    Сообщения:
    1.192
    Благодарности:
    892

    djkaktyc

    Живу здесь

    djkaktyc

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.02.14
    Сообщения:
    1.192
    Благодарности:
    892
    Адрес:
    Россия Орехово-Зуево
    Никто не может гарантировать одинаковую подачу если речь идёт о пеллетах, если даже взять 2 совершенно одинаковых шнека то их производительность будет разная, влияет на это как я заметил:
    1. Длина пеллет, которая не однородная
    2. Пыль которая скапливается в месте забора
    3. Влажность пеллет, которая за сезон бывает разная
    4. Напряжение электросети, оно часто меняется
    5. Ну и другие факторы связанные именно с топливом.
    Все остальные физические свойства шнека а так же из электрические схемы особо не влияют, это мое мнение, и именно так происходит на моих горелках и на моих шнеках, а так же не только моих.
    Шаг 0.1 считаю чрезмерно завышенным, та практике такой не нужен, если бы мы перекачивали жидкость то да, а тут пеллеты. Хотя при перекачки жидкости такой параметр как напряжение сети тоже сильно будет влиять на перекачку жидкости с шагом включения 0.1
     
    Последнее редактирование: 17.03.20
  8. djkaktyc
    Регистрация:
    19.02.14
    Сообщения:
    1.192
    Благодарности:
    892

    djkaktyc

    Живу здесь

    djkaktyc

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.02.14
    Сообщения:
    1.192
    Благодарности:
    892
    Адрес:
    Россия Орехово-Зуево
    Так хочу заметить что если шаг 0.1 влияет на работу горелки, как это сделано в китурами, то это я считаю ошибкой производителя, который заложил слишком производительный шнек, например у китурами он завышен раз так в 3. Соответственно пока у меня не умер редуктор я постоянно испытывал проблемы, сейчас же на нем стоит редуктор 200к вместо 120, и о боже пришло счастье.
     
  9. djkaktyc
    Регистрация:
    19.02.14
    Сообщения:
    1.192
    Благодарности:
    892

    djkaktyc

    Живу здесь

    djkaktyc

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.02.14
    Сообщения:
    1.192
    Благодарности:
    892
    Адрес:
    Россия Орехово-Зуево
    Прочитал внизу вопрос, у меня на него следующий ответ, ошибка может возникать из-за:
    1. Кривой, которая возникает при наборе оборотов двигателя.
    2. Люфтах в шестеренках, шпонках
    3. Кривой, которая возникает при остановке двигателя.
    Причем разница будет существенная.
     
  10. Landy
    Регистрация:
    28.11.13
    Сообщения:
    367
    Благодарности:
    419

    Landy

    Живу здесь

    Landy

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.11.13
    Сообщения:
    367
    Благодарности:
    419
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    святая вера в гарантии :) точность это же величина, при включении на 0,1-0,2с мотор может провернуться на оборот или два или пять, половину этого времени он будет "собираться с силами", потом плавно разгоняться, половину тормозить... в зависимости от нагрузки вала, все эти переходные процессы будут меняться по времени в разы, на сотни процентов, а вы про "гарантии производителя" :) гарантии никак не отменяют физику и здравый смысл...
    Есть простой способ - взвесить порции в 5-10кг топлива, засыпать делать отметки на стенках бункера и смотреть по ним. Измерение через доли секунд включения подачи - от лукавого... на небольших интервалах подача будет "гулять" в любую сторону на десятки и сотни процентов.
     
  11. Stann
    Регистрация:
    16.04.12
    Сообщения:
    21.421
    Благодарности:
    4.191

    Stann

    Живу здесь

    Stann

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.04.12
    Сообщения:
    21.421
    Благодарности:
    4.191
    А на что влияет неравномерная подача пеллет? В первую очередь на величину порции пеллет, отсюда начало всех начал.
     
  12. Кольчугин
    Регистрация:
    04.07.15
    Сообщения:
    9.670
    Благодарности:
    2.892

    Кольчугин

    Живу здесь

    Кольчугин

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.07.15
    Сообщения:
    9.670
    Благодарности:
    2.892
    Адрес:
    Новосибирск
    1) Возьмите два нормальных осевых шнека, а не пеллетных без осевых... С одинаковыми геометрическими и прочими характеристиками, включите и измерьте...
    2) Выбросьте нафиг свои пеллеты, и засыпьте калиброванный уголь, без пыли и породы (обогащенный)...
    3) Нормально подключите через инвертор такого типа
    Инвертор.PNG
    и забудьте о проблемах с напряжением которое у кого то, где то наверное и меняется...
    Только это не значит что оно меняется у меня...
    4) других фактором можно много "навысасывать из пальца", только как они фатально повлияют на точность при смене шага с 0,7 сек на 0,4 сек?
    5) шаг 0,1 сек позволяет более точную настройку чем шаг 1сек... Причем в десять раз точнее...
    Для чего точность и шаг 0,1сек?
    Алекандр Васильевич уже приводил диаграмму Кнорре...
    Пожалуй приведу её ещё раз (на форумах читают обычно последнюю страницу)
    Из Кнорре о толщине слоя и частоте подач.png
     
  13. Кольчугин
    Регистрация:
    04.07.15
    Сообщения:
    9.670
    Благодарности:
    2.892

    Кольчугин

    Живу здесь

    Кольчугин

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.07.15
    Сообщения:
    9.670
    Благодарности:
    2.892
    Адрес:
    Новосибирск
    Ну Вы отожгли, с точностью, Лев Давыдович! Я помню ваш перл о страхе перед цифрами после запятой:super:...
    Вы это немцам или итальянцам расскажите (они лидеры в этом сегменте), вот они поржут с советских академиков...
     
  14. djkaktyc
    Регистрация:
    19.02.14
    Сообщения:
    1.192
    Благодарности:
    892

    djkaktyc

    Живу здесь

    djkaktyc

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.02.14
    Сообщения:
    1.192
    Благодарности:
    892
    Адрес:
    Россия Орехово-Зуево
    Раз производитель гарантирует, пусть даёт мне стабилизатор, пусть поставляет мне калиброванное топливо и да, беды уйдут! Так же эти беды бы ушли если бы у меня был газ, но давайте спустимся на землю. Топливо какое есть такое есть. Стабилизатор? Прям как в теме китурами, даа какого черта я должен его покупать? В документации на котел есть данный пункт? Там есть диапазон напряжений, я в него в хожу, а если там есть диапазон напряжений то производитель не может гарантировать точность. То что вы говорите про 0.1 это иллюзии в плане повышения точности. Если уж говорить о повышении точности то это применение шагового двигателя. С ассинхронником очень много фактов которые подтверждаются практикой а так же просто жизнью в реалиях.
     
  15. Павел К.
    Регистрация:
    19.08.07
    Сообщения:
    12.130
    Благодарности:
    12.973

    Павел К.

    Живу здесь

    Павел К.

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.08.07
    Сообщения:
    12.130
    Благодарности:
    12.973
    Адрес:
    МО
    Погрешность геометрии самих пеллет, даже без муки, не позволяющая "уложить" их одинаково между витками шнека и т. д., с лихвой перекрывает суммарную погрешность всего привода. Вот когда производители пеллет научаться делать их хотя бы шарообразными и без муки.., тогда можно будет рассматривать этот вопрос в серьёз.