Как Мы ТН разрабатывали

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Возможно мы оперируем с вами разными понятиями и отношениями, отсюда и волосы дыбом.

 

Действительно, сколько можно читать эту лапшу?

На этот раз у нас в гостях альтернативная арифметика.

Очень интересно. Продолжайте.

 

Без Екселя (того что в загрузке) я не знаю Как вы можете проверить.
Есть комент вборисова:

https://www.forumhouse.ru/threads/307441/page-136
может сами пересчитаете?
есть у меня сомнение что-ошибся в запятой на 1 знак но тогда получится что ТП= 20 вт/м2 но это=слишком мало.
Есть какие то цифры по допустимым тепл. параметрам домов? ибо ощущение что данные подогнаны или подтасованы.
Вот коммент-всё достоверно:

 

смотря для какой дельты, для моего дома 20 вт\м2 это при температуре +6,5 на улице и +25 в доме
1,08 ватт на метр квадратный на дельту в один градус

 

Обьясните, какой смысл вы вкладываете в термин ... средняя за год удельная мощность рассеивания.
Я стремлюсь прийти к взаимопониманию с вами. Или посчитайте мне эту величину, я сжег с 23.11.19 по сегодня 2955 квт, дом 250 метров. Топлюсь зимним кондеем.
Спасибо.

 

Антон, не забывайте что это возможно, Лобачевского геометрия тому пример. Может это мы подтупливаем

 

Автор просто не понимает разницы в значениях " за год" и "в час".
Видит одно число больше другого- значит плохо

 

1 Енергозатраты-округлим=3000 квтч
2 Допустим СОР=3 значит: Тепла выделено: 3000*3= 9000 квтч
3 Считаем кол-во дней-..допустим=140 дней
4 Считаем Тепло в день=9000/140= 65 квтч/сутки (сутки=24 час).
5 Считаем сколько в час= 65/24= 2,7 квт =2700 вт (это=средняя тепл. мощность нагрева или рассеивания !)
6 делим на площадь дома (250 м2) - 2700вт/250 м2= 10,8 вт/м2 ..примерно 11 вт/м2

Что видно сразу? Вентиляции-Нет. Вентиляция требует порядка 20 вт/м2.

 

Почему уд. тепл мощность-универсальный и наглядный инструмент анализа?
Потому что можно сравнить любые помещения по энергоэффективности независимо от Тарифов эл/энергии и Площади помещений.
2 Сразу видна Средняя мощность источника Тепла.
3 для ТЭНовых нагревателей считать-вообще элементарно.
4 дельта Т-она конечно тоже влияет но для Средних значений-можно ею пренебречь для не очень строгих расчётов..к тому же среднегодовые данные (за сезон или за месяц неплохо коррелируются в каждой климатической зоне). При необходимости можно просчитывать и Точней но для общей прикидки и этого вполне достаточно (ИМХО)..грубые нестыковки можно увидеть и так.

 

Спасибо что не поленились посчитать, теперь я вижу вашу модель расчета.
Вентиляция скромная есть, через постоянно открытый канал в крыше диаметром 110 мм.
Ньюанс. Вентиляция это меры, направленные на поддержание санитарных норм атмосферы внутри здания. Самый простой способ это замена воздуха или его части. Но есть и другие, намного менее эффективные процессы, такие ка диффузия газов и паров. Когда парциальное давление например углекислого газа внутри дома становиться выше уличного, то углекислота начинает с темпом, пропорциональным градиенту давлений для этого газа, просачиваться на улицу.
Это работает для всех газов и паров, упругих конечно. Стены в моем случае имеют площадь, через которую идет диффузия, около 340 метров квадратных. Сколько бы я там не ковырялся и не пыхтел, монитор углекислого газа практически не изменяет показаний, поэтому необходимость в повышении воздухообмена сейчас нет, может быть возникнет потом, монитор подскажет.
В любом случае спасибо за ваше мнение.

 

все же еще нужно и вычислять на квадрат, в идеале на куб отапливаемого контура, а так да инструмент универсальный и можно по паре тройке отопительных месяцев собрав статистику пронозировать свои затраты ну и меряться пиписьками с соседями

при мерянье пиписьками мне очень нравится аргумент так у меня же дом 2 этажа, а у тебя один а то что там на 2 этажа 60 квадратов с потолком 2,4, а у меня на один 92 и потолок 2,7 это уже сложно для понимания и пиписька всегда больше не у меня хорошо хоть размер пиписьки в данном случае соизмерим со счетом который у меня тоже меньше

 

На вентиляцию примерно в тепловом балансе отводил 500 ватт, это подогрев 50-70 кубов в час. На двоих в самый раз.

 

Самый корректный показатель это теплопотери через ограждающие конструкции.
Вентиляцию пока оставим, она индивидуальна и зависит от прихотей.
Мериться писюнами надо в зависимости от площади всех ограждающих конструкций, так как теплопотери идут через ограждающие конструкции, а не обьем , хотя приблизительная корреляция есть （сферический идеальный дом не рассматриваем.
НО, часто ли к нам приходит мериться сосед-зубоскал который мало мальски подкован в таких вопросах и учитывает не только этажность, но и площадь стен, крыши, полов, угол крыши, воздухопроницаемость и однородность стен?
Если ко мне такой сосед придет, я сочту это подарком судьбы. А в основном приходят с теоретической базой на уровне... моя машина красная, поэтому быстрая. Я таким пытался чтото обьяснять, да без толку, взрослые уже они и почти не обучаемы. Концепцию коаксиального теплообменника на словах трижды не смог обьяснить, пришлось брать обрезки труб, как племянники мелкие, ей богу.
Не дуйтесь ежели кого обидел.

 

Не согласен, меряться надо используемой площадью или объемом, собственно затраты на квадрат или куб и покажут насколько был правильно выбран материал стен их площадь и тд и тп

Но в моем случае у всех материал стен одинаков, отличаются только допы кто то пенофол под стяжку положил кто то 10см экструдера и так далее

 

Я привел в пример приближенно идеальный спор двух теоретиков
В жизни конечно все проще. Сначала договорились о параметре, например ватт на кв или куб метр, потом померялись. Можно считать картошка деленая на мягкое, неважно, лишь бы в сравнении оперировать одной оговоренной величиной.
Самое главное - если лично владельца дома устаивает счет за комфорт это хорошо. Если это дополнительно дополняет удовлетворение своей технологичностью, взрывопожаробезопасностью и прочим то это прекрасно.
Сосед когда слышит хорошие цифры, рефлекторно хочет обговнить их прибегая к любым аргументам, это вполне нормально для хомосапиенсов. Вывод-если сосед критикует хорошие цифры значит они просто офигенные