1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 1.5/10 1,40оценок: 10

Как Мы ТН разрабатывали

Тема в разделе "Воздушные тепловые насосы", создана пользователем KarloPuz, 15.02.20.

Метки:
Статус темы:
Закрыта.
  1. Gaunt
    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.741
    Благодарности:
    10.101

    Gaunt

    Живу здесь

    Gaunt

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.741
    Благодарности:
    10.101
    Адрес:
    Стерлитамак Уфимской Губернии
    Это вам надо задуматься, на что идет тепло теплого пола.
    Ещё лучше, спросить у деда, как раньше жили без теплого пола, и зачем делали заваленку.
     
  2. KarloPuz
    Регистрация:
    21.01.19
    Сообщения:
    1.630
    Благодарности:
    327

    KarloPuz

    Живу здесь

    KarloPuz

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.01.19
    Сообщения:
    1.630
    Благодарности:
    327
    Не захотели додумать-ну и напрасно.
    Неужели-Никто не Понял ? ? ?.
    У нас-разные конструкции-поэтому и Разные структуры теплопотерь ..
    У меня-плита.а не лента. поэтому геотермалка рулит.
    Но физика-она и есть физика..ладно-может позже поймётся что 20 вт/м2 контакта с грунтом всё равно придётся Отдать или повысить тепловое сопротивление этого контакта.
    Никак вы не хотите понять что площадь перекрытия здесь не причём-там свой коэф. передачи тепла и он Выше чем с землёй.
    " утепление отмостки и фундамента "-никак Не повлияет на геотермальные потери..от слова- Совсем!
    это может спасти всего лишь грунт от промерзания-не более того..но если вы в это Верите то утеплите и весь геоколлектор..Только учтите что теплоизолируя эту байду вы тем самым перекрываете и поступающее тепло летом..палка то о 2х концах..:faq:
    Гораздо лучше не вытаптывать снег и он прекрасно защитит от промерзания.
    Природа-давно позаботилась обо всём..просто люди никак это не поймут.

    Но меня больше интересуют мнения по Fujitsu..может прикупить ещё одну пока не подорожали?
    Мой старт-стоп вчера меня огорчил: включил, пришёл через 15 минут-внутр блок-жалюзи закрыты, тепло не идёт..Смотрю на улице-наружка=работает..Минут через 5 внутрянка-открылась и стала давать тепло..На улице Т=+10С и получается сплит с трудом нагоняет тепло.
    Думаю при 0С он вообще не раскочегарится..Ну нет у меня к нему доверия..И наружка по площади маловата против Fuji и компрессор какой то вялый-3А-жрёт сразу а давление раскручивает минут через 5..Стрёмно как то..В барбуляторе-такой же вроде работает но тоже как то вяло.
    Шума много, электрожрачки-много а отдачи-не очень..пустить его разве на вентиляторы ?
     
    Последнее редактирование: 26.09.20
  3. Gaunt
    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.741
    Благодарности:
    10.101

    Gaunt

    Живу здесь

    Gaunt

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.741
    Благодарности:
    10.101
    Адрес:
    Стерлитамак Уфимской Губернии
    Свояку моему, эту историю расскажи.
    Цоколь был не утеплен, и подвал показывал 2С.
    Полы первого этажа - не наступить.
    Утеплили цоколь и отмостку, первый год +12С
    Второй +14, сейчас 16-17 болтается.
    Полы первого этажа пришли в норму.
    Грунт - глина, вода на 7 метрах.

    Что там у вас, вам виднее. Мне же виднее - стены стоят на фундаменте. Остывает фундамент - остывают стены.
    Плита лежит на фундаменте, и площадь контакта 1/4 кирпича, стены - 1, полтора, два кирпича.
    И как не крути, основные теплопотери идут по плинтусу - фундамент вытягивает тепло из стен дома.

    Второй момент называется тепловой напор. Если фундамент утеплен, он круглогодично прогревает грунт под собой.
    Условно с +8 до +22. И это теплоаккумулятор, со средней температурой +16С.
    Что доказывает мой дом с техническим этажом, дом свояка с подвалом.
    Т. е. имеем тепловой напор максимум 8К при 24 в доме.
    Вариант без утепления - фундамент стремиться к забортной температуре с глубиной промерзания 1.8 метра в моих условиях.
    Имеем тепловой напор 24 + (-5 средняя по зиме) = 29К.
    Т. е. в том же периметре, 8К против 29К.
    В три раза.
    Я не клал утеплитель в пол. И топлю дом 5 сезон на эти деньги.
    Если отталкиваться от разницы в теплопотерях, срок окупаемости больше века.
    Если учесть, что мне хватает 32 подачи в теплый пол, когда на улице -30С, а с утеплителем понадобилось бы 34-35, окупаемость не наступит НИКОГДА.
     
  4. KarloPuz
    Регистрация:
    21.01.19
    Сообщения:
    1.630
    Благодарности:
    327

    KarloPuz

    Живу здесь

    KarloPuz

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.01.19
    Сообщения:
    1.630
    Благодарности:
    327
    Это=нормально,это Земля вытягивает ваше тепло..воздух-тоже вытянет своё.
    И сколько квт тепла вы рассеиваете зимой в сутки и на 1м2 первого этажа ?
    Схема перелива или геоколлектор?
     
  5. 1crow1
    Регистрация:
    11.02.19
    Сообщения:
    1.018
    Благодарности:
    1.316

    1crow1

    Живу здесь

    1crow1

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.02.19
    Сообщения:
    1.018
    Благодарности:
    1.316
    Вы про теоретическая модель "матрас Гонта"?
    Если да, то это полуправда, ну или правда в выгодном профиле.
    Совершенно ясно что нужно утеплять отмостку как и то что грунт тоже тепло изолятор.
    Но в его умственно эксперименте маловато цифр о том, что площадь полусферы (матраса) будет не менее 220 метров и объем грунта, который потребует пять мВт на первичный прогрева. А потом пойдут расходы на теплопотери, ведь 6 метров грунта (у меня например влажные суглинки) имеют сопротивление примерно 3.0, а за пределами этой сферы теплопроводная среда с т=7 градусов.
    Для меня "матрас Гонта" каждый сезон стоил бы мне минимум 6000 кВт электричества по 3.45 (тыщь на 20) при цене пенопласта 60000.
    Продолжать можно до бесконечности.
    Пожалуйста, не разносите миф о том, что тепло изоляция между полом и грунтом не нужна.
    Давайте излагать взвешенно и точно например что она нужна, но если нет денег то можно и немножко без неё. Вы ведь здравомыслящий человек судя по вашим постам
     
  6. 1crow1
    Регистрация:
    11.02.19
    Сообщения:
    1.018
    Благодарности:
    1.316

    1crow1

    Живу здесь

    1crow1

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.02.19
    Сообщения:
    1.018
    Благодарности:
    1.316
    Алексей, скажите, у вас есть пяток температурных скважин под домом?
    Интересны ваши цифры (+16) по температуре грунта. И кстати, почему вы вопреки формуле, при определении градиента температур между средами принимаете температуру не внешней среды (грунт +6~7) а произвольную температуру в середине утеплителя (грунта) имеющего температуры в зависимости от удаления от дома от 24 до 6 градусов.
    И если не сложно, объясните, как наличие утеплителя вынудит вас повысить температуру подачи,
    Спрашиваю без иронии, вас не всегда легко понять.
    Вы меня заинтриговали, если будет время, в феврале пробью 3 метровый наклонный шпур под дом и проверю температуру грунта в проекции дома. Напишу вам, правда у меня плита по утеплителю. Считаю что без температурных скважин наши теории увы останутся гипотезами
     
    Последнее редактирование: 26.09.20
  7. 1crow1
    Регистрация:
    11.02.19
    Сообщения:
    1.018
    Благодарности:
    1.316

    1crow1

    Живу здесь

    1crow1

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.02.19
    Сообщения:
    1.018
    Благодарности:
    1.316
    А вообще клинч Гонта и Карлопуца это нечто.
     
  8. Альтермолог
    Регистрация:
    29.03.11
    Сообщения:
    8.499
    Благодарности:
    6.236

    Альтермолог

    Живу здесь

    Альтермолог

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.03.11
    Сообщения:
    8.499
    Благодарности:
    6.236
    Адрес:
    Москва
    У меня 100 кв 6см по 3см в перекрёст, лень считать, но цифра в 60тр звучит очень громко, у меня ушло явно меньше, хотя глянул в леруа 30мм 150р/кв, итого 30т.р.
     
    Последнее редактирование: 26.09.20
  9. Альтермолог
    Регистрация:
    29.03.11
    Сообщения:
    8.499
    Благодарности:
    6.236

    Альтермолог

    Живу здесь

    Альтермолог

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.03.11
    Сообщения:
    8.499
    Благодарности:
    6.236
    Адрес:
    Москва
    Не, ну а что, у одного 30 гр достаточно в лютые морозы, а у второго летом 4 кондиционера еле еле справляются с отоплением, наши дома где то посередине, хотя у меня теплопотери 3кВт на 200 кв. м. и до сих пор ещё ни разу отопление не включалось.
     
  10. 1crow1
    Регистрация:
    11.02.19
    Сообщения:
    1.018
    Благодарности:
    1.316

    1crow1

    Живу здесь

    1crow1

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.02.19
    Сообщения:
    1.018
    Благодарности:
    1.316
    У меня 165 кв Плиты. Где то 100 а где-то (в основном) 300 мм:)
    Это вынужденная мера. Так уж вышло, что делал фундаментную плиту высотой 300 мм. Дешевле и легче вышло сформировать ребристую тонкую плиту с помощью псб вместо сплошного бетона или песка. А так планировал 100 мм ограничится.
    Пока не посчитал бетон и работу:(.
     
  11. 1crow1
    Регистрация:
    11.02.19
    Сообщения:
    1.018
    Благодарности:
    1.316

    1crow1

    Живу здесь

    1crow1

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.02.19
    Сообщения:
    1.018
    Благодарности:
    1.316
    3000 Вт при каком градиент?
     
  12. KarloPuz
    Регистрация:
    21.01.19
    Сообщения:
    1.630
    Благодарности:
    327

    KarloPuz

    Живу здесь

    KarloPuz

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.01.19
    Сообщения:
    1.630
    Благодарности:
    327
    А у третьего-отопление Не включалось ..о чём тогда разговор ?
    Откуда взялся тезис что "4 кондиционера еле еле справляются с отоплением " ?
    для вашего понимания Отопления-справится и 1/4 от 1 моего кондиционера.
    Но в моём Понимании у вас вообще Нет ни СО ни концепции СО ни даже Требования к СО.
    Зерро по англицки..возможно есть некая наружка с ППТО (хотя и это-Ничем не подтверждено) но по вашим цитатам: джентльменам-необязательно,чем вы пытаетесь намекнуть на вашу связь с последними..причём вашей связи ни с 1 темой замечено не было..как и с джентльменами.
     
  13. KarloPuz
    Регистрация:
    21.01.19
    Сообщения:
    1.630
    Благодарности:
    327

    KarloPuz

    Живу здесь

    KarloPuz

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.01.19
    Сообщения:
    1.630
    Благодарности:
    327
    Вот есть чел в теме ..всё сказал Гаунту и спасибо от него получил..куда уж проще ?

     
  14. Альтермолог
    Регистрация:
    29.03.11
    Сообщения:
    8.499
    Благодарности:
    6.236

    Альтермолог

    Живу здесь

    Альтермолог

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.03.11
    Сообщения:
    8.499
    Благодарности:
    6.236
    Адрес:
    Москва
    Москва
     
  15. Альтермолог
    Регистрация:
    29.03.11
    Сообщения:
    8.499
    Благодарности:
    6.236

    Альтермолог

    Живу здесь

    Альтермолог

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.03.11
    Сообщения:
    8.499
    Благодарности:
    6.236
    Адрес:
    Москва
    Вот вас завело, взяли бы и утеплили свой пол, в чём дело?
    Повторюсь, в дачный период отопление не нужно, что, где и как вы там накосячили вам виднее.
     
Статус темы:
Закрыта.