Как Мы ТН разрабатывали

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Ты все таки нормальный мужик.
Ну само собой, эти коэффициенты лишь крайнее упрощение.
Если описать уравнениями теплообмена дома в реале, как он есть, с учётом всех элементов и процессов, то запьешь на всю жизнь.
Продолжай свое дело и взгляды. Ну и нас иногда бодри.

 

Мне-удобней любая хрень, которая элементарно меньше жрёт электричества и следовательно меньше опустошает Мой бюджет.
Ваш бюджет - это ваши проблемы и возможно вы имеете Иные приоритеты ..
Я-не являюсь вообще никаким догматом и если Завтра вы предложите более эффективное решение на ином принципе передачи тепла я только буду счастлив и буду смотреть в ту же сторону.
Кроме того-я буду промерять эффективность различных методик обогрева для установленных у меня кондиционеров и если например стоимость непрерывного отопления не сильно облегчает карман -я и этим буду пользоваться тоже.
Просто для анализа-мне нужны Цифры ..которые предстоить получить.
Вот и все мои приоритеты..ничего личного.
Также как и в спорте: мне надо было сделать МС по байдарке-я получил нУжные цифры и баллы-я их Получил.
Надо было Сделать диссер-я его-Сделал.
Нужно эффективное Отопление-и его я Сделаю..а Как оно будет Называться-это вопрос 25й..ТП или ТН или чёрт лысый-мне по-барабану.

 

Все супер-мега-мерлен шопы это=Воздушка.
Все торгаши (палатки,павильоны)=Воздушка.
Зашёл как то в павильон в Зеленограде-всё увешано Волкано.
Но мне-плевать на массовость-Я не рвусь в Толпу, мне не важно Количество..а Качество и Эффективность..И я не фанат Воздушки ..я-вообще Не фанат..я-Прагматик-Реалист,умеющий Считать Свои деньги.

 

И Чо у него пучком? 3квт затрат на "суперэффективный дом" с 30 мм пеноплексом?
3квт=72 квтч/сутки ..на 200 м2 и Т=+24С..и вы этому Верите? вечный двигатель намбер 2 ?
джентельмен не поставивший Никому Спасибо ? не смешите мои седины.
смотрите на Обувь и авто на котором чел приехал ..и только После этого делайте Вывод.
на Словах то у нас-все орлы.
Вы-инженер или популист или демагог ?
И Чо он шарится по темам и копает ТП ? от любви к искусству?
Мотивация-в Чём?
ПГС-это хорошо-жена тоже такое заканчивала в МАДИ ..я-МАТИ по электронике..мы все учились понемногу чему нибудь и как нибудь...
Психология-тоже Не помешает.

 

Наткнулся случайно на дом от Альтермолога:

Не хочу никого критиковать но я в такой "дом" даже на минуту не зайду ибо дышать стекловатой-боже упаси даже если отопление бесплатное..ни вентиляции не видно ..

 

Не надо путать дом с магазином. В магазине, огромные площадя и объемы, по отношению к площадям ограждающих конструкций.
Постоянный приход тепла в виде человеческих тел.
Вентиляция кратного, по отношению к дому размера.

Ну и самое главное - попробуй пройтись в магазине босиком, как дома. Думаю, вопрос отпадет сам собой.

 

У меня у сестры тоже дача используемая ими в теплую погоду. И они давно отапливают ее весной и осенью кондиционером, только одним, а не пятью! Хорошо очень экономит.
Только зачем же Вы большой блок в дом поставили, он же холодом дует? Если постоять в его потоке, можно легко простудится.

По приезду в холодную погоду сразу растапливают печку. Воздух в доме теплый действительно быстро, но никакого комфорта пока не прогреются стены, полы и потолки это не дает.
Весной и осенью кондиционер или тепловой насос может работать от солнечных панелей и расходов на отопление тогда нет и нельзя подсчитать обычным способом экономию от такого отопления. У Альтермолога к примеру так.

странно, а муж сестры смеясь говорит что они дачу построили а СО и утепления у них нет, они просто забыли это сделать, поэтому приспособились так.

 

Только не падайте, это вместе с ГВС)
Вот одно время возил саляру в канистрах и писал расход, надеюсь разберётесь что и на что умножить и на сколько разделить.

 

Если вы про бальбулятор-то его основной режим=Осушение и холод поступает на верхний (внутр) блок а тепло-на нижний (он же-большой или как бы внешний) и на уровне туловища и ног-идёт тёплый воздух.
Смысл в том, что тепло верхнего слоя (подпотолочный) трансформируется в тепло нижнего слоя..плюс Осушение+ вентиляция или перемешивание воздуха в доме для выравнивания температур локальных участков.
Не следует считать что если стоит 5 кондиционеров то обязательно они должны работать круглосуточно и круглогодично..варочную панель вы же не гоняете непрерывно.
Концепция такая: каждый отопительный прибор Включается тогда когда он-Нужен пользователю..барбулятор-можно и не включать или выставить режим включения Если Т потолка выше +24С (или +27С).
2 смысл 5 ти кондеев-Равномерность подачи тепла/холода-каждый обслуживает свою комнату или зону.
Ну и мощный полупром (12 квт тепла)-предназначен для быстрого нагрева всего дома при больших просадках Т (более 3 градусов).
Или: аппаратура предназначена для воплощения Концепции Пользователя..ну а какова эта Концепция? Это-зависит от Пользователя.

 

Знатно бочек натягались
Отличный результат.
Если не секрет, какова у вас площадь остекления и дверей. Эти гады портят всю малину.

 

Очередной эксперимент:
Оставил Fujitsu на непрерывную работу:
Начало: 25.09 18 час Завершение 27.09 11ч
Кол-во отработанных часов = 41
Т целевая =20С Энергопотребление = 34 квтч
Средн. потребл. мощность = 34/41= 0.83 квт
Потребл. в сутки = 20 квтч прогноз за месяц= 600 квтч (3500р)
Израсх. тепло =20*4 = 80 квтч./ сутки
Состояние в доме: довольно равномерно нагрет дом.
Твозд= +20С Тпола=+19С
Тулицы ночь= +10С день =+21С

Энергопотр. за день с 11 до 18ч =11 квтч.
Т в доме= +24С (грею свежую стяжку)
в пред. дни было порядка 13 квтч/день (с 10 до 18ч изначально непрогретое помещение Т=+13С)

 

В целом верю, процентов на 85~90. Я достаточно насчитался чтобы понимать как достигнуть результата Альтера и чего это стоит.
Если пожелаете, то для снятия с меня подозрений в демагогии, могу выкладывать ежедневно по две фотки - счётчика на купере и градусник внутри дома. Вы сможете сами мониторить мои затраты на отопление или не счесть эти фото правдой, дело ваше.
У меня кстати шевинива 12 лет и поношенные ботинки, что бы это не значило.
И я инженер.

 

не принимайте всерьёз-просто у меня-стиль такой..счётчик и градусник-меня навряд заинтересует-ваше помещение-оно и есть ваше а моё-есть моё и корреляцию мы навряд отыщем..я давеча-просто заткнул пеноплексом 1 щель и все тепл. параметры помещения -вмиг уплыли..Т поднялась на несколько градусоа ..а вы говорите-ваше помещение ..
нужны-некие Общие критерии- типа энергопотребление кондея квтч/м2 помещения в сутки или что то в этом духе.
Проблема даже не в том что много накручивает счётчик а в том эффективно ли мы используем Тепло или оно утекает куда то не туда.
Мы измеряем и модернизируем СОР до десятых а потом-тупо теряем 70% на ТП.
Воздушка-тоже не эталон ..она-тоже теряет но сколько? это вопрос.

 

Хорош уже.
Теплый пол, из 20 трубы, с хорошим и дешевым протоком, кладет на обе лопатки любое КОМФОРТНОЕ воздушное отопление. Именно в плане КОП.
Сейчас в доме 25 - это температура стен. Никакого движения воздуха.
Обратка 27, подача 29, конденсация тоже 29.
27 - поставила супруга, поэтому в доме 25.

Воздух, чтобы хотя бы вышел с температурой 24, конденсация +8+12К в номинале...Если инвертор, при неполной нагрузке +5+6К. Итого, +29+30С.
Если учесть что воздух должен греть дом, то подача должна быть выше 24С.
Т. е. если вы утверждаете, что в любой точке дома, температура 24С, значит воздух должен выходить из конденсатора выше этой температуры, подозреваю 30-32.
Т. е. реальная конденсация, где-то на 5-8К выше, чем в системе с теплым полом.

Зимой будет 38-40.

Не надо вводить людей в заблуждение - босиком ходить не сможете и маленькие дети будут болеть.
Воздушное отопление, это времянка.

 

Лёх, может ТС американец, у них принято обутым дома ходить, поэтому ТП никто не делает, ноги преют)