Консультации по звукоизоляции - 14

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Здравствуйте!
Нужна шумоизоляция перекрытия.
Нижний уровень сделан из деревянных балок 200*200 (спаренные 200*100). Они чередуются с швеллером 18 с шагом 80-90 см. Всего три швеллера, остальные деревянные. Швеллера ставил для балконной консоли около 1,5 м вынос. С одной стороны все балки врезаны в стену из оцилиндрованного бревна, ранее существующего дома. Противоположные концы балок опираются на стену из пеноблоков и лежат через рубероид на армапоясе. Пристройка из блоков строилась позже. Первый этаж состоит из 3 стен пеноблоков и одна стена оцилиндровка. Поперек балок на ребре лежат деревянные лаги 150*100 с шагом 60см. Они имеют метровый консольный вынос. На них крепятся стропила и подстропильные стоики 100*100 образуя 4-х скатную кровлю. Они стоят на брусе 100*100 вдоль балок и конька. Почти по центру вдоль конька кровли стоят стоики 100*100, также на брусе 100*100. Зазора почти негде нет между балками и лагами, только кое где подложены подкладки когда лаги выводились в уровень. Сверху лежит 18 фсф фанера.
Нужно сделать шумоизоляцию этого перекрытия.
Читал, что нужно 2 слоя фанеры в перехлест с герметиком по швам фанеры. Финишное покрытие планирую ламинат с подложкой. Также читал, что нужно как то развязать виброизолируюшим материалом балки и лаги, но не знаю, как теперь сделать везде зазоры для этого.
1. Может снизу лаг делать запилы на глубину 2 см для прокладки виброматериалом? Кроме того места, где лаги опираются на мурладные балки, которые лежат на армапоясе через гидроизол.
2. Чем заполнить пространство между балками и лагами? Базальтовая вата, может слой песка внизу сделать?
3. Чем подшить балки снизу? Думал сперва сплошняком дюймовой доской, потом ГВЛ+ ГКЛ на виброподвесах?
Помогите, пожалуйста дельным и эффективным советом!

 

Сам себе отвечу на некоторые вопросы) Разговаривал сегодня с инженером акустик-групп. Очень приятные ребята. Вот что мне посоветовал инженер.
Вату в развязанный каркас лучше 35-45 кг/м3. 60 кг/м3 - сказал, что уже достаточно плотная. Про 50 или 75 профиль - сказал, что особо эффекта, прям "ВАУ" не будет, поэтому достаточно будет 50 профиля, лучше добавить один слой облицовки, и сэкономленные сантиметры добавить на воздушный зазор между стеной и каркасом, так как воздушный зазор играет немаловажную роль, и чем он больше, тем лучше.
Про пол, я писал про "пирог"- керазит-засыпка-ГВЛ 10или20мм - минвата- ГВЛ 20мм - ГВЛ10 или Фанера В акустик групп, посоветовали, что если выбор между ГВЛ 10мм и фанерой, то лучше фанера. И фанеру - 18 мм, где то так)
На вопрос: что сначала делать ГВЛ пол, а потом каркас на стену или наоборот. Сказал, что самый эффективный способ, конечно это шумоизоляционная стяжка а на нее ставить каркас доп. звукоизоляции. Ну а именно про мой случай: тоже посоветовал сначала пол а на него каркас стены. Аргументируя, что пол даст, хоть какую то акустическую развязку. Но это, повторюсь, именно с моим полом (именно с таким пирогом слоев, который я написал выше.). Правда добавил, что конечно лучше бы уточнить у Кнауф, так как это их пол). Кнауфу написал письмо.
Впринципе, есть записанный разговор (мобила автоматически записывает все разговоры, специфика работы, а когда выходной, неохота отключать), но тут я наверно нарушу какие то права, если я выложу его, да и не этично это как то

P. S. Осталось теперь решить проблему с щелями, да и очередность пол-стены, или стены-пол - не доконца закрыт все таки

 

85% что пол будет барабанить

 

Спасибо, что делитесь информацией.
Подскажите, пожалуйста, что вам АГ ответили по поводу пирога на стен - имеет смысл делать ГВЛ10+ГКЛ12,5 (сапфир) вместо обычного ГВЛ10+ГКЛ12,5?

На другом форуме Андрей Смирнов пишет, что сейчас 2хСапфир дает лучше эффект. Кому верить?)

Сейчас как раз озадачен аналогичным вопросом по поводу конструкции перегородки.

 

Про саму облицовка не спрашивал. Так как буду смотреть, что в городе есть. Но по всем альбомам и советам, лечше вместо обычного Гкл использовать - Сапфир. Т. Е. Гвл + Гкл сапфир. Т. К. Обычный ГКЛ - лёгкий. Вместо ГКЛ 10мм - лучше конечно саундлайн-дб использовать (это Два ГВЛ 10мм склеиные между собой на герметик-Шумаков Сергей, как говорил, что можно самому сделать и не переплачивать). Ну а аналог Сапфира у АкустикГрупп - это Акулайн ГКЛ.
Для себя решил использовать Гкл 10мм + Гкл или сапфир или Акулайн.
P. S. В акстик групп сказали, что лучше облицовка, чтобы слои отличались толщиной. Поэтому можно сделать вывод, что два листа сапфир по 12.5 мм - не стоит. Но лучше позвонить инженерам, он забьёт в программку и скажет, что лучше.

P. S. S. Я вот всю голову сломал, как лучше щели замазать продолжить Вибростек и зале пить все ЦПС или без Вибростека. И очерёдность ГВЛ пол и каркас стены.
Инженер-акустик советовал сначала пол, потом стена. Альбом гипрок- облицовка стены - потом пол. Альбов Кнауф - стена, потом пол. Шумаков Сергей, вроде как писал - стена - потом гвл пол.) я запутался.

 

Парни, срочный вопрос. Выпилил часть деревянного пола. Подготавливаю под установку звукоизоляционной облицовке на каркасе. Счас замерил от потолка по плиты пола 2.57. Листы 2.50. Где делать стык, у пола или потолка? И второй, самый главный, делать ли перемычку поперек профилей или просто расшить стык и замазать?

 

А с другой стороны Андрей Смирнов считает что можно 2 сапфира)

 

Извините, а кто это- Андрей Смирнов? Я просто незнаю, так сказать новенький в этой теме)
Именно про два сапфира я не спрашивал. Это мои выводы и возможно они ошибочны. Вывод такой сделал, так как в "FAQ по звукоизоляции", что облицовка каркаса лучше, когда слои разной толщины, и инженер-акустик из АкустикГрупп, так же потвердил эту информацию.
P. S. может быть два сапфира - это "частный случай" и действительно будет лучше, но стоит он как крыло от боинга, будет ли выгода? Т. к. приведу пример, когда я спросил, что будет лучше облицовка стены на каркасе 50мм или 75 мм, сказали, что особого большого эффекта в прибавке я не получу, и 50каркаса хватит, а если растояние позволяет, то лучше 50 профиль + увеличить воздушный зазор + дополнительный слой облицовки, будет намного дешевле и эффективнее. Как то так.
P. S. S про два сапфира все таки заинтересовали) если кто позвонит в акустикам, напишите, что они скажут.

 

http://soundmoderator.org/viewtopic.php?f=1&t=1294&p=25725&p25725#p25725
http://soundmoderator.org/viewtopic.php?f=1&t=2655&p=23444#p23444

Ну сколько второй лист сапфира дает добавленной стоимости к пирогу на 1м2? процентов 15-20... Зато можно смело будет вещать чугунную ванну на стену)

 

@KuJIJIep,
добавил в ФАК:
https://www.forumhouse.ru/posts/28265731/

 

Сапфир по цене как гвл10, разница в + 15 рублей. Сама стенка на 3см толще будет.

 

Всем привет. Тему читал, но не так пристально, как нужно бы... в итоге есть несколько вопросов, но для начала исходные данные:
Дом всё тот-же - ОЦБ 18см, фундамент - сваи, обвязка - брус. полы 15 см утеплитель - доска половая как обрешетка, ОСБ 12,5мм, ЭППС 50мм, ГВЛ два раза по 12,5 с проклейкой слоев клеем ПВА, подложка под ламинат, ламинат. Стены сделал обычный гипсокартон 12,5... в итоге - шут "пипец" какой от соседских вечеринок.
Сейчас в плане переделать одну комнату, и сделать мансардный балкон под комнату. Из прочитанного понял, что все разобрать и посадить все направляющие на виброподвесы, стены делать только ГВЛ + ГКЛ 12,5 и ни как иначе. В стены заложить между профилями Акустик Батс. Все стыки проклеивать лентами виброгасящими. Второй этаж аналогично, но мансардный потолок потребует чуть больше подвесов, чем хотелось бы, да и пол нужно сделать флор батс + гвл + гкл.
Собственно у меня вопросы по подвесам, из доступного нашел лишь Изокреп Протектор (озон 8500 - 100 шт), SoundGuard (петрович, 100р за штуку) - подскажите, это совсем шлак, или с ними можно добиться приемлемого результата? Ленту нашел Вибростек-М 100 и SoundGuard... Или же искать лучше совсем другое?

 

Здравствуйте. Мне сегодня позвонили с акустик групп (сами позвонили, а аж обалдел), решили уточнить, не остались ли у меня какие вопросы после консультации. Естественно, у меня остались вопрос не решеный, что делать сначала ГВЛ ПОЛ по технологии кнауф, а потом доп. звукоизоляцию стена, или наоборот. Указав при этом, что в их инженер сомневался, но все таки посоветовал, сначала пол, а на него стену. Но в этот раз, я акцентировал внимание, что по периметру гипсолитовой стены, которая и будет шумиться, большие щели: 3-5 см, и не будет ли звук из за стены через щель (хоть и замазанную ЦПС, но все таки) потом через пол переизлучаться в комнату. Так как ГВЛ пол не особо помогает от воздушного шума, а вата в 120кг/м3, так вообще будет как звуковой мост работать.

В этот раз, они долго что то там совещались, инженер - акустик, даже ходила к старшему инженеру, чтобы решить все таки мою проблему. Минут через 40, они мне перезвонили, и вынесли вердикт, что в моем случае лучше будет сначала делать дополнительную звукоизоляцию стены, а потом уже стелить пол.
Спасибо им огромное, очень отзывчатые ребята. Столько информации полезной, и главное безвозмездно (что в наше время очень не часто встретишь)

Напомню, пирог звукоизоляции гипсолитовой стены: воздушный зазор в 1см -> металлкаркас на сдвоеном профиле кнауф 50*40 - в каркас вставлена мин. плита роквул акустик баттс 50мм, плотность 35-45кг -> на профильпришивается ГВЛ 10мм -> второй слов (чистовой) ГКЛ Сапфир. По периметру каркаса вибростек в два слоя, профилькрепится к потолку (к плите) и к полу (к плите) через виброшайбы (нашел только такие - Шайба SoundGuard Vibro Washer).
Щели в гипсолитовой стене заделаю: к плите перекрытия прикреплю вибростек, между ним и стеной в саму щель - зачеканю мин ватой, потом вилатерм и все замажу ЦПС (либо плиточным клеем, либо штукатуркой типа севенера от кнауф)
Пирог пола: керамзит 2 см (минимальный слой, максимальный будет 5 см), на него ГВЛ 20мм, потом Мин плита роквул флор баттс 25мм, на нее ГВЛ 20мм, сверху все это перевяжется ГВЛ 10мм большими листами 1,2м*2,5м, на нее фанеру или OSB 18 мм.
Вот как то так, мне главное от боковых соседей зашумится, верху голуби, они не шумят. А внизу тьфу, тьфу не слышно их.

 

Добрый день!
Гвл гкл и осб, если рассматривать эти материалы при облицовки одним слоем, что будет лучше в плане звукоизоляции и что из них самое плохое ?
И еще вопрос 2 стены из пгп между ними 5см пустота, если эту пустоту засыпать чем нибудь типо керамзита или ваты туда напихать будет лучше шумоизоляция ?

 

в один слой не нужно. Я у себя сделал в один слой, я б сказал что звук даже усиливается, ибо иногда вдалеке играет Музыка, когда окно откроешь, ее не слышно, но в доме блин Бум-Бум-Бум… Теперь вот придётся разбирать, выкидывать и делать в два слоя со всеми демпферами, выбростыками и т. д... Скупой платит дважды…