Как брать взносы с организации, которая располагается на территории ТСН?

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

я это все выражаю на основании практики. а именно: судебного разбирательства, когда оспаривали законность регистрации товарищества на территории которой как бы нет. суд установил, что есть права за ЗУ под проходы, проезды (несмотря на то, что ЗУ "для дачного строительства"), заключены договоры на вывоз ТКО, охрану и так далее.

 

зарегистрировать можно все что угодно, так как налоговая не обязана проверять юридические основания при регистрации юр лица. налоговая проверяет только по формальным признакам.

 

Топикстартер написал, что снт стороннее,

 

Я его днп имел в виду

 

А что значит стороннее СНТ? Нигде ни как не регулируется сколько земельных участков должно быть у СНТ. Тут писали про случаи, когда участки у СНТ друг от друга располагаются на 5-10 км.

Все зависит как ИП передавало этот конкретный участок СНТ.

Как я поняла, физики покупали у ИП личные земельные участки. Потом организовали ДНП, построили инфраструктуру, обслуживают ее. Но у них не появилось от этого прав на весь массив. Могу продолжать дальше обслуживать или отдать соответствующим ресурсоснабжающим организациям.

Сомневаюсь, что вся их деятельность попадает под ФЗ 217.

 

По этой логике получается, что если территория не была выделена для создания СНТ, а это просто был кусок земли (сельхоз или поселений, пока без разницы),
то граждане, купившие земельные участки для организации проживания и ведения хозяйства, лишены права на объединение в СНТ? (Я не критикую, просто собираю мысли на эту тему, потому что однозначного ответа у меня нет, есть только мнение.)
В таком случае, объединиться они могут только в более общую форму - ТСН, так?

 

По текущему законодательству объединение будет по любому в ТСН. Граждане не лишены такого права. А вот, что дальше они будут делать с таким объединением от целей зависит.

 

Стороннее снт - снт, члены которого не являются собственниками земельных участков в данном массиве
Это снт владеет там участками как юрлицо

 

Из ч. 1 ст. 4 217-ФЗ следует иное
Собственники садовых или огородных зу вправе создать снт или онт соответственно. Могут и тсн, но не только тсн

 

Собственники ижс точно не могут объединиться в снт, а вот собственники садовых/дачных участков - без проблем, что на территории садоводства (с ограничением на 1 снт), что на нарезке (без ограничений)

 

А собственники садовых участков с жилыми домами на них - в ТСЖ?

 

в таком случае может быть создано ТСЖ, но основанное только на членстве собственников конкретно жилых домов, а не садовых участков или жилых строений, это очень сильно ограничит круг потенциальных участников корпорации
не вижу это перспективным, так как функционировать ТСЖ сложнее, чем СНТ или ТСН (там сразу подтягивается куча обязанностей по ЖК и 354-ПП и другим НПА)

 

https://www.forumhouse.ru/threads/495626/ вот здесь посмотрите, развёрнуто изложено по ТСЖ:

Товарищество собственников жилья

ТСЖ может быть создано, если речь идёт об управлении коттеджным посёлком или территорией садоводства, в следующих случаях:
- собственниками нескольких расположенных близко жилых домов;
- собственниками помещений в нескольких многоквартирных домах (к примеру, таунхаусах).

В обоих указанных случаях обязательным условием является общая граница земельных участков, на которых расположены жилые дома (или многоквартирные дома), а также нахождение на этих земельных участках сетей инженерно-технического обеспечения, других элементов инфраструктуры, которые предназначены для обслуживания более чем одного жилого дома (или для совместного использования собственниками помещений в многоквартирных домах).

Жилищный кодекс Российской Федерации

ч. 1 ст. 135
Товариществом собственников жилья признается вид товариществ собственников недвижимости, представляющий собой объединение собственников помещений в многоквартирном доме для совместного управления общим имуществом в многоквартирном доме либо в случаях, указанных в части 2 статьи 136 настоящего Кодекса, имуществом собственников помещений в нескольких многоквартирных домах или имуществом собственников нескольких жилых домов, обеспечения владения, пользования и в установленных законодательством пределах распоряжения общим имуществом в многоквартирном доме либо совместного использования имущества, находящегося в собственности собственников помещений в нескольких многоквартирных домах, или имущества, принадлежащего собственникам нескольких жилых домов, осуществления деятельности по созданию, содержанию, сохранению и приращению такого имущества, предоставления коммунальных услуг лицам, пользующимся в соответствии с настоящим Кодексом помещениями в данных многоквартирных домах или данными жилыми домами, за исключением случаев, предусмотренных статьей 157.2 настоящего Кодекса, а также для осуществления иной деятельности, направленной на достижение целей управления многоквартирными домами либо на совместное использование имущества, принадлежащего собственникам помещений в нескольких многоквартирных домах, или имущества собственников нескольких жилых домов.

ч. 2 ст. 136
Товарищество собственников жилья может быть создано:
1) собственниками помещений в нескольких многоквартирных домах, если данные дома расположены на земельных участках, которые в соответствии с содержащимися в Едином государственном реестре недвижимости документами имеют общую границу и в пределах которых имеются сети инженерно-технического обеспечения, другие элементы инфраструктуры, которые предназначены для совместного использования собственниками помещений в данных домах. Перечень имущества, которое предназначено для совместного использования собственниками помещений в нескольких многоквартирных домах, определяется в соответствии с требованиями, установленными Правительством Российской Федерации. Решения о создании товарищества, об утверждении его устава, избрании правления товарищества, о наделении гражданина (в том числе собственника помещений в одном из данных домов) полномочием заявителя для обращения в органы, осуществляющие государственную регистрацию юридических лиц, и в случаях, предусмотренных уставом товарищества, также об избрании председателя правления товарищества принимаются на общих собраниях собственников помещений в каждом многоквартирном доме большинством не менее двух третей голосов от общего числа голосов собственников помещений в данном доме. Особенности принятия и оформления указанных решений устанавливаются федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере строительства, архитектуры, градостроительства (за исключением государственного технического учета и технической инвентаризации объектов капитального строительства) и жилищно-коммунального хозяйства;
2) собственниками нескольких расположенных близко жилых домов, если данные дома расположены на земельных участках, которые имеют общую границу и в пределах которых имеются сети инженерно-технического обеспечения, другие элементы инфраструктуры, которые предназначены для обслуживания более чем одного жилого дома. Решения о создании товарищества, об утверждении его устава принимаются по соглашению всех собственников данных домов. Решения об избрании правления товарищества, о наделении гражданина (в том числе одного из собственников жилых домов) полномочием заявителя для обращения в органы, осуществляющие государственную регистрацию юридических лиц, и в случаях, предусмотренных уставом товарищества, также об избрании председателя правления товарищества принимаются на общем собрании собственников жилых домов большинством не менее двух третей голосов от общего числа голосов собственников жилых домов.
_

Конкретно в Вашем случае, предполагаю, нет общей границы у всех земельных участков, на которых расположены жилые дома (есть бреши в виде садовых домов или участков без оформленной застройки вообще)

 

@LLMNTR, собственно, так я и предполагаю, что высока вероятность сваливания из общей формы ТСН в форму ТСЖ. Вполне вероятно, что просто сформируем ТСН как держателя инфраструктурных объектов, которые не получится скинуть на город.

Хуже это или лучше, не готов сказать. Но форма СНТ людей (да и меня) не устраивает категорически всеобщей уравниловкой.

 

можете переформулировать? а то я не понял, что имеется в виду

при макисмальном сбросе инфраструктуры - идея норм
главное - сбросить сети, а вот от земли отказаться проще простого (если что, на очистку от снега наберёте пару копеек, тем более зимы-то неснежные пошли, а по дорожному покрытию будете беспокоить МСУ через добродел долгосрочно)