1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9.5/10 9,75оценок: 8

Теплоаккумулятор, солнечный коллектор и обогрев зимой

Тема в разделе "Топливная независимость", создана пользователем mip, 08.12.09.

Статус темы:
Закрыта.
  1. mip
    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    85
    Благодарности:
    15

    mip

    Живу здесь

    mip

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    85
    Благодарности:
    15
    Адрес:
    B612
    Нужна ли внутри изоляция?
    У нас в том году кирпичь стоил 3р за штуку, ща подорожал...
    Если внутри общить железом, или листами нержавейки или алюминия и скрепить их, так чтоб они прочность повышали... или такое невозможно?
    Все же платины строят из цемента же?


    Как это перекостися? Нужно фундамент правильно расчитать значит и на каждом шагу создания уровнем мерить, чтоб не было перекосов.
    Ну я думаю тут нужно расчитать. Кто нить знает как боковая нагрузка расчитывается на стенку из бетона или цемента?
     
  2. ILNARus
    Регистрация:
    30.06.09
    Сообщения:
    1.001
    Благодарности:
    684

    ILNARus

    Дремучий

    ILNARus

    Дремучий

    Регистрация:
    30.06.09
    Сообщения:
    1.001
    Благодарности:
    684
    Адрес:
    В 100км от Казани
    биметаллическая пластина внутри гибкой шланги от СК. В зависимости от температуры воды от СК, биметалл гнет шлангу.
     

    Вложения:

    • ckta.jpg
  3. ZeMike
    Регистрация:
    21.05.08
    Сообщения:
    612
    Благодарности:
    347

    ZeMike

    Живу здесь

    ZeMike

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.05.08
    Сообщения:
    612
    Благодарности:
    347
    Адрес:
    Москва
    Теплоизоляция внутри - нет никаких мостиков холода.

    Касательно прочности кирпичных стен - надо считать. Вот что я нашел у газобетонщиков: http://spb.aeroc.ru/project/sound/
    и у кирпичников: http://slovari.yandex.ru/dict/krugosvet/article/0/03/1001206.htm
    Это означает - 18-70 т/м2. Так что ТА из кирпича достаточно прочный.

    По поводу несьемной опалубки - это тоже хороший вариант.
     
  4. mip
    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    85
    Благодарности:
    15

    mip

    Живу здесь

    mip

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    85
    Благодарности:
    15
    Адрес:
    B612
    Я думаю лучше использовать теплообменики, чем соединять цепи.
     
  5. Serko
    Регистрация:
    22.08.09
    Сообщения:
    1.837
    Благодарности:
    713

    Serko

    НеБывалый

    Serko

    НеБывалый

    Регистрация:
    22.08.09
    Сообщения:
    1.837
    Благодарности:
    713
    Адрес:
    Москва
    Если бы всё было так просто. :)
    Если у нас:
    1)холодный ТА и горячая вода от СК
    и
    2)горячий ТА и горячая вода от СК
    То
    шланг будет в одном положении.

    Вот и получится, что в каком-то из этих случаев вода у нас будет поступать не туда.


    Из своих слабых знаний сопромата я помню, что при изгибе одна сторона испытывает сжатие, другая растяжение.
    На сжатие и кирпич хорош и бетон. А вот с растяжением плохо у обоих. Горизонтальных переводов из кирпича я не помню. Либо кирпичные арочные, либо железобетонные, где железо несёт нагрузку на растяжение, а бетон на сжатие.
     
  6. ILNARus
    Регистрация:
    30.06.09
    Сообщения:
    1.001
    Благодарности:
    684

    ILNARus

    Дремучий

    ILNARus

    Дремучий

    Регистрация:
    30.06.09
    Сообщения:
    1.001
    Благодарности:
    684
    Адрес:
    В 100км от Казани
    надо рассмотреть не 2, а 3 случаи
    1) Тск > Тта
    как только начинает поступать вода из СК, биметалл начинает поднимать горловину гибкой шланги в более высокое положение. Горячая вода поступает на верхний уровень ТА, что способствует более "правильному" расслоению.

    2) Тск < Тта
    тут опять несколько ситуаций можно рассмотреть, в зависимости от назначения СК.
    примерно... но необязательно верно след. ситуации:
    Тск < 20 градусов
    Тск > 20 градусов
    Тта> 50 градусов
    Тта> 80 градусов

    3) Тск = Тта
    зависит от программирования ситуации, можно слить воду в ТА, чтобы попробывать нагреть нижний слой, а можно подождать возникновения 1 случая.

    Надо понимать всю систему в целом, конечно, весь граф ситуаций не рассмотреть... но что то оптимальное можно сделать.
     
  7. Николай 1
    Регистрация:
    14.10.09
    Сообщения:
    2.690
    Благодарности:
    1.168

    Николай 1

    Генератор идей

    Николай 1

    Генератор идей

    Регистрация:
    14.10.09
    Сообщения:
    2.690
    Благодарности:
    1.168
    Адрес:
    Москва
    MIP
    Насколько я понимаю, Вы проектируете ТА вне жилого помещения, да ещё и с принудительной циркуляцией теплоносителя?
    А зачем так сложно?
    Думаю, что лучше сделать так- внутри дома установить ТА, тогда все теплопотери ТА пойдут на обогрев дома.
    Так делают энергосберегающие дома за рубежом. Для наших условий (подмосковье) обойтись без печи, к сожалению, не удасться, а наличие печи снимает массу проблем.
    Лично я проектирую дом с подогревом ТА от печи, при этом объём ТА небольшой 1-2 куб.м. воды. Тепло от такого ТА будет получаться непосредственно от его стенок при помощи конвекции.
    При таком варианте дом должен быть утеплен ИЗНУТРИ и в этом случае можно полностью исключить мостики холода.
     
  8. chicken-A
    Регистрация:
    14.11.07
    Сообщения:
    5.265
    Благодарности:
    6.718

    chicken-A

    Подумаешь, строить...

    chicken-A

    Подумаешь, строить...

    Регистрация:
    14.11.07
    Сообщения:
    5.265
    Благодарности:
    6.718
    Адрес:
    Москва
    Напрасно.
    КПД печи существенно ниже, чем у котла. Ремонтопригодность в случае поломки теплообменника ниже всякой критики. Хотя как дополнительное отопление печь очень кстати.
     
  9. Николай 1
    Регистрация:
    14.10.09
    Сообщения:
    2.690
    Благодарности:
    1.168

    Николай 1

    Генератор идей

    Николай 1

    Генератор идей

    Регистрация:
    14.10.09
    Сообщения:
    2.690
    Благодарности:
    1.168
    Адрес:
    Москва
    С более низким КПД печи смирился, да и разница эта невелика, процентов 10-15.
    Правильно сделанный теплообменник не сломается, там просто нечему ломаться. :)
    Всякое бывает конечно, но надежность змеевика из нержавейки весьма велика, просто не надо его засовывать непосредственно в огонь.
     
  10. Serko
    Регистрация:
    22.08.09
    Сообщения:
    1.837
    Благодарности:
    713

    Serko

    НеБывалый

    Serko

    НеБывалый

    Регистрация:
    22.08.09
    Сообщения:
    1.837
    Благодарности:
    713
    Адрес:
    Москва
    Вот и я про то же.
    Но расчёт этой оптимальности очень не прост.
    Разная температура на входе.
    Разная температура внутри.
    И главное - в одно и то же время на разной высоте разная температура.
    Потребуется либо подвижный датчик, либо некий протяжённый датчик.

    Можно было бы сделать "механический сравниватель", фиксирующий трубку в положении, когда температура воды в слое ТА сравнивается с температурой поступающей воды, но для этого надо изобрести привод, проводящий шланг через все уровни.


    Этот вариант тоже рассматривается.
    Действительно, при этом потерь не будет. Но учтите обьём сезонного ТА, в готовом доме ему места не будет, а в строящемся придётся выделить приличный кусок под крышей.

    При объёме 100 м3 сезонного ТА при удельных теплопотерях дома 100 Вт при -20 с учётом средних температур для Москвы для дома 36м2 и идеальном СК 20 м2 минимальная температура ТА будет 37 градусов ( в феврале и марте). Можно обойтись и без печи.
     
  11. Андрей-АА
    Регистрация:
    25.11.09
    Сообщения:
    21.093
    Благодарности:
    15.096

    Андрей-АА

    Умный дом, резервное питание. См. профиль

    Андрей-АА

    Умный дом, резервное питание. См. профиль

    Регистрация:
    25.11.09
    Сообщения:
    21.093
    Благодарности:
    15.096
    Адрес:
    Новая Москва
    Не, без печки как-то грустно...
    А вдруг?
    Надо !
     
  12. mip
    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    85
    Благодарности:
    15

    mip

    Живу здесь

    mip

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    85
    Благодарности:
    15
    Адрес:
    B612
    Ну просто не понимаю, зачем это все?
    Я думаю это не оправданное излищество.

    Надо учить сопромат, а лень. У нас вообще сопромата не было, в место него был ФТТ (ФПП) и ТОЭ.


    Еще раз повторю, Зачем все в единую цепь обьединять.
    Чем не нравятся теплообменники.
     
  13. afm
    Регистрация:
    06.11.09
    Сообщения:
    242
    Благодарности:
    48

    afm

    Живу здесь

    afm

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.11.09
    Сообщения:
    242
    Благодарности:
    48
    Адрес:
    Новосибирск
    Возможно кому-то пригодится информация. Отец, инженер-строитель, посоветовал для подобной идеи использовать так называемый "пожарный резервуар", бывают они разные, и цельные и разборные из Ж/Б сегментов, искать бывшие в употреблении на разных совковых предприятиях, с целью разобрать и собрать в нужном месте на , либо предприятия их выпускающие, но это дороже. :)
     
  14. Serko
    Регистрация:
    22.08.09
    Сообщения:
    1.837
    Благодарности:
    713

    Serko

    НеБывалый

    Serko

    НеБывалый

    Регистрация:
    22.08.09
    Сообщения:
    1.837
    Благодарности:
    713
    Адрес:
    Москва
    Мне - теплообменники нравяться!
    3 или 4 штуки будет достаточно.

    (Изящные идеи мне тоже нравятся, но эта, с биметаллом, упорно не хочет быть изящной...)


    Спасибо за идею!
    Есть на что ориентироваться.
    Б/У резервуар 100 м3 - 300 000.
    Прямо на глазах сайт обновили и цену убрали. :)
     
  15. ILNARus
    Регистрация:
    30.06.09
    Сообщения:
    1.001
    Благодарности:
    684

    ILNARus

    Дремучий

    ILNARus

    Дремучий

    Регистрация:
    30.06.09
    Сообщения:
    1.001
    Благодарности:
    684
    Адрес:
    В 100км от Казани
    я уважаю теплообменники, но надо рассчитать площадь поверхности теплообменника, чтобы состоялось теплопередача.
    поясняю, скажем вот в таком ситуации.
    ТА пусть будет высотой 3 м. существует расслоение на уровне 60 см от низа ТА. т.е. выше этого уровня температура воды больше 70 градусов.
    Скажите, где должен быть теплообменник?
     
Статус темы:
Закрыта.