Теплоаккумулятор, солнечный коллектор и обогрев зимой

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

На счет вентиляции колодца с ТА придумано хорошо.

Теперь о ТН. Если вы берете условный дом в 36 кв.м. то нафига ему ТН который берет 1,7 кВт? Ему нужно намного меньше. Кроме того, потери в 100Вт/м это граница СНИПа, так уже не строят умные люди, простой калькулятор тепловых потерь говорит, что без проблем можно уложиться в 50Вт при -20, а уж при средней температуре января в Москве (-11) так и вообще в 25Вт/м! Так что корректируйте! Никаких там 250 кв.м. СБ и рядом не стояли, т.к. по моим рассчетам ТН при электропотреблении 1,3кВт/ч (небольшой такой на 5 кВт тепла) съест в сутки всего 10 кВт, т.к. домик то у вас маленький (36м), ну и потери я свои взял (~30Вт/м), так что он будет отключаться.

Но комментарий мой даже не об этом: Ветряк и СБ я привнес в систему только, чтобы соблюсти условие "бесплатной" работы, чтобы система ТН+Ветряк/СБ сравнилась с СК+ТА, но(!) надеюсь все же у моего дома будет хоть небольшая мощность электросети... Потому как для варианта с ТН все же потребуется немало электричества, а автономную электростанцию не хотелось бы раздувать до огромных размеров и цены. Т.е. я считаю что ветряки и СБ пока что хороши только для электрообеспечения всего кроме отопления (даже с ТН).


И еще... не знаю почему вы так недолюбливаете Ветряк и делаете выбор в пользу СБ. Это же неоправдано пока дорого. Ветряк даже в условиях МО (4м/с) работать будет. Просто нужно выбрать "нормальный" ветряк... Я например нашел такой, рассчитанный на 6 М/с а не на 10-12 как остальные... Так вот он мощностью 0,5 кВт дает столько при 4м/с, сколько не дает 2 кВт-ник рассчитанный на 10м/с. А еще есть места в МО, Кашира например, где средний ветер 5,8м/с! Вот ваще тема! Ну и в целом ветряк дешевле СБ, хотя в свою бы систему я бы пару панелей СБ встроил. модно и красиво ну и помощь какая никакая.

 

Это потери УЖЕ с учётом средних температур для декабря.
Сколько берёт ТН - я не рассчитывал, но СОР=6 это весьма приличный СОР, для благоприятных условий. В реале он будет поменьше.
Ваш оптимизм по поводу теплоизоляции не разделяю.
Хотя если уменьшить потери в 4 раза - это значит нужно всего 25 кубов ТА и 5 м2 СК. Лепота! СБ все равно будут дороже.
Потому что двойное преобразование. В отличии от прямого накопления и распределения.
Снизили вы потери в 4 раза - значит площадь тоже снизилась в 4 раза - значит 700 +200=900 т.р
Стоимость сезонного ТА:
Бак 25м3 - 125 т.р.
СК 5м2 - 75 т.р (приблизительно)
Изоляция - 54м2 по 2 т.р. =108т.р.
Итого 308 т.р.
Выгоднее в 3 раза.

А при наличии электричества отопление ТН значительно выгоднее. Пока тарифы не подняли. И никаких СБ и ветряков не надо.

 

так, иллюстрация

не без изъянов конечно...

 

Да? А вот что бы найти это отверстие как раз и нужно будет разбирать дом.

Предлагаю наиболее простой тип ТА с возможностью расположения его внутри дома (хотя это не обязательно).
Достоинства такого ТА:
1) корпус ТА служит теплообменником, а для этого корпус ТА желательно сделать из металла.
2) выход нагретого воздуха снизу, что уменьшает разницу Т у пола и потолка.
3) Регулировка температуры осуществляется изменением объема прокачиваемого воздуха.
4) В качестве теплоносителя применяется воздух, а это позволяет отапливать сразу несколько помещений с минимальными трудозатратами.
5) Минимальная стоимость.
6) Высокая надежность.
7) сохранение тепла внутри ТА осуществляется закрытием отверстий для воздуха теплоизолятором.
Явных недостатков у такого ТА пока не вижу.

 

А как заряжать такой ТА ?

 

Любым доступным способом, хоть воздухом снаружи, хоть змеевиком внутри.
Этих способов описано достаточно много, усложнять рисунок не хочу.

 

Николай 1, вы предлагаете во всем доме делать воздушное отопление? Что-то оно не прижилось в России, скорее всего из-за того, что для нормального обогрева нужно либо: 1) медленно качать горячий воздух или 2) быстро качать теплый воздух.

Если ТА использовать для ГВС, то не надо обдувать верхнюю часть ТА, чтобы не охлаждать ГВС.

 

Не путайте "разбирать дом" и "снимать утеплитель". (Вот здесь и проявится разница между утеплением соломой и пенопластом.)

2) Выход теплого воздуха может быть сделан на любой высоте путем использования воздуховода.
4)Вода точно так же позволяет отапливать несколько помещений с минимальными трудозатратами.
5) стоимость аналогичная В-водяному.
6)надёжность аналогичная в-водяному.

Преимуществ перед водоводяным ТА не вижу. Недостаток - невозможность дозированного использования тепла разных слоёв.
Невозможность использования для горячего водоснабжения.
Если же мы добавляем внутрь теплообменники для горячей воды, то разница водовоздушного от водоводяного сводится к количеству теплообменников.

 

Интересная картинка! Мечта просто!

 

Действительно, по-моему, солома не проходит по очень большому числу характеристик.
А теперь - о любых других утеплителях ТА.
У меня ощущение, что никакие из них без специальной формовки под радиус ТА и обрешетку-каркас утеплителя просто не годятся. А разборка, по-моему, иногда все-таки понадобится - для инспекции или при протечке... Соответственно, должна быть заранее продумана технология сборки-разборки утеплителя ТА.

Не знаю, меня почему-то воздушное отопление не привлекает - шум вентиляторов, пыль, запахи, бактерии - по всему дому, отдельные (не малого сечения) короба по всему дому для воздухопроводов...
Ну, если, конечно, дом - из одной комнаты и посредине него - ТА, то все нормально.
Мне кажется, что мы вот здесь приближаемся к оптимальному способу распределения тепла по дому - https://www.forumhouse.ru/threads/733/page-4#post-1265673

 

Все же если цена одинковая, то луче ЖБ

Поддон понятно, но я не понимаю зачем вентилировать стенки ТА? Т.е. мы его накачиваем, и одновременно охлаждаем?
Ведь если бак железный, то он очень просто будет отдавать тепло воздушной прослойки, а мы еще и вентилируем, т.е. поставляем новый холодный воздух.
Не понимаю зачем это?

Конечно нужно предусмотреть доступность самого ТА. Но я думаю это опять таки не проблемма, решение найдется.
Вопрос о соломе: я вообще не могу понять можно ли ее юзать как утеплитель или нельзя?

Я вообще говорю о мечте! Почти автономный дом! Тепло от ТП и СК, электричество от СБ (СП) и ВГ!

 

Стенки надо вентилировать летом, в жару, чтобы не изжариться в своей мечте, как в микроволновке .
mip, Вы прямо кладезь для моего (нашего с вами) словаря сокращений по тепловым системам.
Уже сейчас добавлю в него, "ВГ", "СП" (как синоним СБ). Вот только что такое ТП (не считая теплого пола и теплого плинтуса) я так и не смог дешифрировать .
Не подскажете ?
Кстати, еще вопрос - "СП" имеет отношение только СБ или употребляется еще и в составе СК?

Можно, но не нужно .
Я бы, с учетом сказанного мной ранее про "специальную формовку под радиус ТА и обрешетку-каркас" подумал бы о базальтовых панелях - гибких, негорючих и строго заданных размеров (под каркас). Правда они "колятся", как стекловата и их пыль проникая в легкие вызывают временный кашель.
Может быть есть что-то еще лучше ?

 

Может его лучше утеплить хорошенько?
Сейчас расчеты сделаем...

Во! вот это полезная штука, а то когда пришел на форум немного не понимал что пишут! За что спасибо и только от меня, но, думаю, и от новичков.

Да, ТП я подрозумевал - теплый пол. А я хотел сперва написать СБ, но батарея понятие собираетльное, поэтому и применил слово "панель"... как использовать? не знаю, думаю зависит от контекста, если речь об электичестве, то значит электрическая.

А почему не нужно? Горит хорошо?

Ладно, это уже на этапе создания выяснится что заюзать, по деньгам то и что под рукой будет.


Расчет утеплитиля СТА.
Обьем, 200м³ (высота 7м, площадь основания: 7х4м)
S: Площадь стен (7*4*2)+7*(7+7+4+4)=210м².
T1: Температура в нутри ТА: +90ºС
T2: Температура с наружи ТА (в доме): +25ºС
P: Планируемые потри тепла (из СТА в дом):100Вт
koff: Утеплитель минтвата, коэфф теплопередачи: 0,045 Вт/(м·K)
P=koff*S*dT/l -> l=koff*S*dT/P
l=0,045Вт/мK*210м²*65К/100Вт=614,25Втм/100Вт=6,14м

P: Планируемые потри тепла (из СТА в дом):1000Вт
l=0,614 м, вот это уже более приемлеммо. но все же летом иметь обогреватель в 1кВт по среди дома...
Хотя, опять же если расположить его в Бане, то все Ок!

А вы как считаете, летом обогроеватель в 1кВт в бане хорошо иметь или плохо?

------------

+ Все же тепло в СТА будет накапливаться медленно, и наиболшая температура (а значит и тепло потери) будут в верху.
Т.е. в низу можно утеплителя уменьшить, а в верху наоборот - наростить.

 

Сколько ТА не утепляй, а потери будут, а в жару и так будет жарко, а тут еще он...
Но, посчитать, несомненно, нужно.
О соломе:
Попробую еще раз сконцентрировать мысли почему солома плохо. Ну, хорошо - потому что дешево, как кажется на первый взгляд.
На самом деле - это видимость дешевизны.
1. Я уже писал ранее - нужно создать три технологии - превращения соломы в утеплитель, во влаго-непоглотитель и в негорючий материал.
2. Нужны трудозатраты и оборудование по этому превращению.
3. Солома все равно останется горючей, только в меньшей степени.
4. В ней все равно могут жить и портить ее животные - мыши, насекомые и еще неизвестно кто...
5. Нужно продумать ее формовку под радиус ТА.
И каркас непонятный...
6. Утеплитель должен быть разборным.
По моим оценкам - это жуткая работа и очень (на круг) дорогая, если не использовать рабский труд.

 

Формовка не нужна.
Щель между ТА и изоляцией не приведёт к потере тепла. Главное, чтобы между изоляцией щелей не было.
Учитывая большой радиус ТА, потеря пространства на щели будет незначительным.
Если рассчитывать на регулярный и удобный осмотр - стоимость изоляции вырастет раза в два-три, то есть кроме каркаса придётся делать рамы для утеплителя.
А так - деревянный каркас, в нём ячейки по размеру матов, сверху закрыто гипсокартоном.

Вентиляция снаружи утеплителя.
Теряем-выбрасываем только потери тепла, которые иначе парили бы летом дом.