1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9.5/10 9,75оценок: 8

Теплоаккумулятор, солнечный коллектор и обогрев зимой

Тема в разделе "Топливная независимость", создана пользователем mip, 08.12.09.

Статус темы:
Закрыта.
  1. Николай 1
    Регистрация:
    14.10.09
    Сообщения:
    2.690
    Благодарности:
    1.168

    Николай 1

    Генератор идей

    Николай 1

    Генератор идей

    Регистрация:
    14.10.09
    Сообщения:
    2.690
    Благодарности:
    1.168
    Адрес:
    Москва
    Такой тип ТА я привел как образец возможного использования водяного ТА.
    Сам я вряд ли буду делать такое, однако воздушное отопление прельщает простотой и дешевизной.
     
  2. Serko
    Регистрация:
    22.08.09
    Сообщения:
    1.837
    Благодарности:
    713

    Serko

    НеБывалый

    Serko

    НеБывалый

    Регистрация:
    22.08.09
    Сообщения:
    1.837
    Благодарности:
    713
    Адрес:
    Москва
    Подозреваю наличие у воздушного отопления недостатков.
    Например, большая продолжительность прогрева дома и холодный пол из-за малой теплоёмкости воздуха.
    Подозреваю проблемы с конденсатом на окнах, если не добавлять специальных оконных каналов с отдельными вентиляторами.
     
  3. Николай 1
    Регистрация:
    14.10.09
    Сообщения:
    2.690
    Благодарности:
    1.168

    Николай 1

    Генератор идей

    Николай 1

    Генератор идей

    Регистрация:
    14.10.09
    Сообщения:
    2.690
    Благодарности:
    1.168
    Адрес:
    Москва
    Кстати, если ТА расположить в подвале, то верх ТА будет являться теплым полом комнаты. Вот вам и теплые полы в доме. :)
     
  4. mip
    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    85
    Благодарности:
    15

    mip

    Живу здесь

    mip

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    85
    Благодарности:
    15
    Адрес:
    B612
    У меня точно такая же идея была! Вот один в один!



    А... а то я по рисунку понял, что прям корпус ТА вентилируем... ну теперь понятнее, с этим согласен!
    Можно так: ТА - каркас деревянный с ячеками - в ячейках утеплитель (неважно какой) - ГК (гипсокартон) - воздушная прослойка (5-10см) - еще один ГК.
    Воздух закачиваем в низу, выброс в верху на улицу. Зимой выброс перекрываем.

    - ГК можно взять влагостойкий
    - со стороны ТА можно постелить пароизоляция (или обычную клиенку)
    - со стороны первого ГК влаго или пароизоляцию


    Не, это будет не ТП а ГП (т.е. горячий пол). Ведь если температура воды верхнего слоя ТА - 90ºС то у полу нужно будет делать хорошую теплоизоляцию... а то придется бегать как по раскаленному песку :|:

    Ну воовбще идея хорошая...
     
  5. Андрей-АА
    Регистрация:
    25.11.09
    Сообщения:
    20.903
    Благодарности:
    14.937

    Андрей-АА

    Умный дом, резервное питание. См. профиль

    Андрей-АА

    Умный дом, резервное питание. См. профиль

    Регистрация:
    25.11.09
    Сообщения:
    20.903
    Благодарности:
    14.937
    Адрес:
    Новая Москва
    mip, воздушная прослойка хорошо работает только шириной 20мм, чтобы в ней не было конвекции (это признанный на сегодня оптимум).
    И еще, если на внешней стороне прослойки уложить отражающий ИК-лучи алюминий, то более 90% ИК излучения, дошедшего до него со стороны ТА отразятся обратно.
     
  6. mip
    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    85
    Благодарности:
    15

    mip

    Живу здесь

    mip

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    85
    Благодарности:
    15
    Адрес:
    B612
    Ну значит в основном так согласны?
    Вроде в некоторых параозиляциях есть фольга
     
  7. Андрей-АА
    Регистрация:
    25.11.09
    Сообщения:
    20.903
    Благодарности:
    14.937

    Андрей-АА

    Умный дом, резервное питание. См. профиль

    Андрей-АА

    Умный дом, резервное питание. См. профиль

    Регистрация:
    25.11.09
    Сообщения:
    20.903
    Благодарности:
    14.937
    Адрес:
    Новая Москва
    Я, к сожалению, не следил за идеальностью всех предложенных здесь решений, поэтому могу давать мысли только по конкретным вопросикам, не более того...
     
  8. mip
    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    85
    Благодарности:
    15

    mip

    Живу здесь

    mip

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    85
    Благодарности:
    15
    Адрес:
    B612
    Я говорю конкретно про утпление ТА.
     
  9. Андрей-АА
    Регистрация:
    25.11.09
    Сообщения:
    20.903
    Благодарности:
    14.937

    Андрей-АА

    Умный дом, резервное питание. См. профиль

    Андрей-АА

    Умный дом, резервное питание. См. профиль

    Регистрация:
    25.11.09
    Сообщения:
    20.903
    Благодарности:
    14.937
    Адрес:
    Новая Москва
    Я - тоже. Вы его просчитывали, а я - не проверял.
    Про утеплитель из сена я уже много писал.
    Про конструкцию, ну может быть можно обойтись без формовки утеплителя (если он не из сена), но надо понимать, что его листы - параллелепипед, а ТА - с круглым сечением, небольшие нюансы могут всплыть при разных жесткостях утеплителей.
    Еще надо бы подумать о большом зазоре между ТА и утеплителем - 0,5м, например. Тогда одной "двери" в утеплителе будет достаточно для его осмотра - утепление тогда получится дешевле и лучше, но вся конструкция шире на 1 метр (Кстати, туда, видимо, еще и лестница должна как-то помещаться...).
    В этом случае, может быть можно использовать фольгированную стекловату (негорючая, кажется, Изовер называется). В Москве на днях купил рулон 17кв.м., толщ. 5 см. цена вроде 2700р. за рулон. Ее тогда можно просто намотать вокруг деревянного каркаса, причмокнув степлером.
     
  10. mip
    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    85
    Благодарности:
    15

    mip

    Живу здесь

    mip

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    85
    Благодарности:
    15
    Адрес:
    B612
    Действильено, можно сделать комнату с дверкой а стенки утеплть хорошо.
    т.е. получится смотровая типа того, если она будет герметична, то думаю прослойка воздуха в ширину 0,5 метра не увеличит потери тепла.
     
  11. Serko
    Регистрация:
    22.08.09
    Сообщения:
    1.837
    Благодарности:
    713

    Serko

    НеБывалый

    Serko

    НеБывалый

    Регистрация:
    22.08.09
    Сообщения:
    1.837
    Благодарности:
    713
    Адрес:
    Москва
    Вот я представил цистерну кипятка и вокруг неё полуметровая щель для осмотра - и что-то с трудом верится в возможность такого осмотра.

    А ведь ещё одну щель с вентиляцией надо сделать поверх этого утеплителя, для летней изоляции от дома. Но эта щель будет невелика, это всё-же возможно.

    Ещё интересный вариант пришёл в голову - наружный ТА с воздушной рубашкой поверх теплоизоляции. И холодный воздух в отопительный сезон сквозь рубашку гнать в дом. Таким образом потери будут одинаковы с внутренним ТА. Основное отопление как и было - водяные ТП.


    Оптимум оптимумом (кстати, пишут о оптимуме 16 мм), но отклонения допускаются и не очень сильно ухудшают характеристики.
     
  12. ZeMike
    Регистрация:
    21.05.08
    Сообщения:
    604
    Благодарности:
    344

    ZeMike

    Живу здесь

    ZeMike

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.05.08
    Сообщения:
    604
    Благодарности:
    344
    Адрес:
    Москва
    Вот интересно, почему производитель серийных ТА не озаботился ревизионными люками?
    https://www.jenni.ch/pdf/Energie_fuers_Leben.pdf

    Наверное, потому что он не нужен.

    И ТА не обязательно делать круглым. Квадратный отлично впишется в дом и не надо мучаться с изгибанием стройматериалов.
     
  13. Андрей-АА
    Регистрация:
    25.11.09
    Сообщения:
    20.903
    Благодарности:
    14.937

    Андрей-АА

    Умный дом, резервное питание. См. профиль

    Андрей-АА

    Умный дом, резервное питание. См. профиль

    Регистрация:
    25.11.09
    Сообщения:
    20.903
    Благодарности:
    14.937
    Адрес:
    Новая Москва
    Нужны ревизии или нет определится качеством изготовления ТА. Если оно - "рабоче-крестьянское", то ну нужны...
    Если все-таки делать проход для осмотра, то профилактический осмотр надо будет проводить раз в год при холодном ТА (в мае-июне, например), иначе изжариться можно :)].
    Да, квадратный ТА думаю гораздо лучше, но если покупать готовую цистерну, то она, видимо, будет круглая...


    Здесь есть вариант компромиссный - рубашкой для охлаждения летом "назначить" воздушный зазор между утеплителями (это который 50, 20 или 16мм) - тогда уже лучше 50мм. Возможно, несколько увеличатся потери энергии, но выиграем в цене всей системы. Т.к., насколько я понял, mip очень сильно стремится удешевить всю систему.

    Наверное, все-таки правильно сделать ТА очень качественным и без всяких смотровых щелей. И опрессовку на большом давлении провести сначала...
     
  14. mip
    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    85
    Благодарности:
    15

    mip

    Живу здесь

    mip

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    85
    Благодарности:
    15
    Адрес:
    B612
    Интересно... так нужно или не нужно?

    У меня в планах и не было делать круглый.
    Если делать из бетаона и арматуры, то опалубку проще сделать для квадратного или прямоугольного (по площади) ТА, и утеплять проще...


    Нужно будет думать и считать...
    вообще почему то ни кто не заметил моих расчетов (или просто не ответили), обогреватель 1кВт для лета, в банном помещнеии это нормально?
    Если да, то про воздушную рубашку и вентиляцию можно забыть


    Да!

    Очень качественный, опишите...
     
  15. Андрей-АА
    Регистрация:
    25.11.09
    Сообщения:
    20.903
    Благодарности:
    14.937

    Андрей-АА

    Умный дом, резервное питание. См. профиль

    Андрей-АА

    Умный дом, резервное питание. См. профиль

    Регистрация:
    25.11.09
    Сообщения:
    20.903
    Благодарности:
    14.937
    Адрес:
    Новая Москва
    1. Думать и считать - это самая правильная мысль на этом форуме :):):).
    2. Лично я не очень внимательно следил за Вашими расчетами, поэтому, возможно, не понял.
    Если Вы имеете в виду, что потери тепла около ТА будут всего 1квт, то:
    А. Вопрос - у вас с 4-х сторон ТА будут бани ?
    Даже с пяти - сверху еще...
    Б. Летом и без 1квт будет жарко:)].
    В. Мне интуитивно не кажется, что будут такие малые потери от (очень приблизительно) пяти мегаваттчасов энергии , содержащейся в Вашем 100-кубовом ТА.
    Уверен, что без вентиляции не обойтись.
    3. Я, наверное, мог бы описать "очень качественный ТА", т.к. я люблю писать :), но я гораздо больше не люблю врать, и поэтому описать его не смогу :)]:)]:)].
     
Статус темы:
Закрыта.