Теплоаккумулятор, солнечный коллектор и обогрев зимой

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Тут ведь в чем основная проблема- даже если в сентябре ТА был нагрет до +90 град., то в нашем климате температура ТА упадет до начала холодов (декабрь) градусов до +60.
И мечтать о +90 град. к началу декабря не приходится, а разряжать ТА ниже +25 град. при непостредственной отдаче тепла ТА неполучиться.
Соответственно и dT (заряд-разряд) будет градусов 35 максимум.
Количество тепла можете посчитать сами для конкретного объема ТА.

Кстати, если ТА расположен в подвале, то несложно сделать теплый пол.
Для этого достаточно прокачивать теплый воздух из ТА через вентиляционные каналы сделанные внутри пола.
В таком варианте регулировать температуру пола можно будет с помощью изменения объема прокачиваемого воздуха.
И не придется связываться с водой вообще, никаких протечек, воздушных пробок и т.п. проблем.

 

С учётом средней уличной температуры и изоляции толщиной в метр потери от ТА будут до 350 кВт*ч за месяц.
Уменьшаем изоляцию - теплопотери пропорционально растут.

Количество энергии внутри ТА значения не имеет, значение имеет разность температур.
Мощность потерь в 1 кВт - за месяц 24*30=720 кВт. Совсем немало.

Я уже неоднократно писал о своих расчётах сезонного ТА.
Повторю ещё раз.
Дом 36 м2 с удельными потерями 100 Вт при -20.
Учитываем среднемесячные температуры в потерях ТА и в потребности отопления.
Солнечная радиация на горизонтальный м2 в московской области.
ТА 100 м3 кубической формы, наружный.
Теплоизоляция 1 метр толщиной.
СК идеальный 20 м2
Заливаем в мае ледяную воду.
К началу месяцев температура:
июнь 23
50
75
93
99 в начале октября.
Дальше пошёл спад из-за понижения температур, солнца и отопительного сезона.
Начало ноября 93
81
65
49
37
37 в начале апреля, дальше опять пошёл нагрев.

Создайте аналогичную табличку, посчитайте, сверим.

 

Метр толщина изоляции ??
Да, я, оказывается пропустил самое интересное...
Теперь понятно почему мип все время о соломе мечтает...
Думаю, что еще имеет значение площадь поверхности ТА, а не только разность температур. Возьмите кружку кипятка с температурой 90С и с метровой изоляцией и посмотрите энергию от нее снаружи изоляции - она тоже будет 1квт ? Смешно...

 

Да, конечно же площадь учитывается. Я считаю для кубического, минимальной площади.
С полуметром изоляции дом из предыдущего сообщения уже не протапливается - минимум температур 23 градуса.
Приходится добавить 20 кубов ТА и 5 метров СК. Тогда минимум температур 40 градусов.

 

------------

А. Баня состоит обычно из:
- парилки
- душевой (помывочной)
- комнаты отдыха
- раздевалки
бывает еще:
- масажная
- игровая
и вездне необходимо чтоб тепло было.
ээээ, так что вопрос не совсем коректный... расположить по среди бани ТА, а вокруг него конанаты не проблемма.
Б. это я всех спрашиваю особенно бане-владельцев:
А вы как считаете, летом обогроеватель в 1кВт в бане хорошо иметь или плохо?
------------

Ну вы выскажетесь, еще кто то, еще... потом ссумируем и усредняем.

 

Эти 36 кв.м.- это общая площадь поверхности дома или только площадь комнаты?
100 Вт при -20, это при какой теплоизоляции дома?
Метр пенопласта, что ли?
Если же предположить, что 36 кв.м. это только площадь комнаты (6*6 м), и учесть высоту потолка в 2,5 м, то тогда общая площадь поверхности такого четырехугольника будет 36+36+24*2,5=132 кв.м.
Если внутри +20, а снаружи -20, то тогда dT=40 град.
Но тогда 100Вт:40=2,5 вт - и это есть теплопотери со всей поверхности дома в 132 кв.м.!
Срочно хочу такой дом!
Если же считать, что 100 вт это теплопотери с 1 кв.м. общей площади, то тогда общие теплопотери дома 132*100 Вт=13200 Вт!
Это что за дом такой?
Что-то не верится мне в Ваши расчеты, поэтому дальше их проверять смысла не вижу. Надо с этим разобраться.

 

mip, у меня баня состоит из сауны 7кв.м. и из квадратного предбанника 16 кв.м. - он же душевая, комната отдыха, раздевалка, массажная, игровая и сексуальная...
Представить себе все это вокруг ТА у меня не хватает фантазии (возможно, что это - моя проблема, а не проблема Вашего проекта).
2. Я считаю, что летом в бане 1 квт не проблема, вентиляция только нужна хорошая.
3. Ну если Вам интересно мнение дилетанта, то пожалуйста: качественный ТА это - сваренный проф. сварщиком из несколько-миллиметровой нержавейки куб (мм. считать надо), проверенный опрессовкой в несколько раз больше номинального давления.


Хочется слегка прикинуть деньги. Объем теплоизоляции для куба 5х5х4м и толщине 1 метр будет 132 куб.м.
В первой попавшейся (московской фирме) нашел цену самого дешевого Изовера или Урсы. Пусть Вы купите со скидкой по 600руб. за куб.
Тогда получится 132х600=80тр. Еще работа по его укладке с постройкой нетривиального каркаса - пусть тоже 80 тр плюс дерево, материалы, инструменты на каркас 40тр.
Итого 200тр только на изоляцию.
Возьмем с потолка цену на сам ТА - 300тр.
Фундамент ТА, с потолка - 100тр.
Пусть СК стоит 100тр.
Пусть трубы, насосы, краны, вентиляторы, вентиляция и проч. - 75 тр. (у меня только 4-х трубная вентиляция в доме обошлась в 75тр.)
Доставка всего этого 25тр.
Всего - 800тр. Причем, это все - по минимуму.
Далее надо понять - если для самого дома 6х6 взять 0,5 метра теплоизоляции (безо всякого ТА), то какой мощностью его можно отапливать?
Мне кажется, что 2-3квт вполне хватит (2-3 электрорадиатора на сэкономленных для электроэнергии деньгах).
А далее думайте...


Впрочем, "бесконечная" толщина теплоизоляции дома - бессмыслица, т.к. потери через окна и вентиляцию все равно будут. Оптимальные (по затратам) потери через теплоизоляцию, по моему мнению, должны составлять процентов 20 от указанных потерь. Не меньше и не больше.
Есть еще простенькая идейка - для снижения теплопотерь окна можно ночью изнутри закрывать "теплыми" ставнями.

 

30 градусов? при 200м³ (ТА в бане).
Q=4200*200 000*30 = 25 200 000 000 Дж => 7 000 000 Вт
2 месяца = 62 дня, т.е. по вашим расчетом на день 113 кВт!
Что то вы где то перепутали!
При в утеплители в 60см, потери 1кВт час, т.е. за день максимум 24кВт.
Сделал таблицу расчета тепла в excelе даже! (воодущевившись идеей Serko)

Вывод из таблицы:
Расчет потерь тепла и температуры в внутри ТА (только через стенки ТА)
ТА
ТА:
Размеры ТА (ВхШхД): 7 м х 6 м х 5 м
Обьем ТА: 210 м³
Площадь стен ТА: 214 м²
Уд. теп. емкость ТА: 4200 Дж/кгК (4200 для Воды)
Плотность носителя ТА: 1000 кг/м³ (1000 для Воды)

Теплоизоялция:
Толщина утеплителя: 0,6 м
Коэф теплопередачи: 0,045 Вт/мК (0,045 для минеральной ваты)

Тепло:
Прекращение закачки: 1 сен
tºС в нутри ТА 90 С
tºС во круг ТА 25 С

Расчет:
Шаг расчета (дней) 7

Начало расчета: Расход телпла за срок (Вт и ºC)
Шаг Дата: tºС ТА tºС Вокруг Утеплитель Σ
0 1 Сентябрь 90,0 С Вт ºC 0 кВт
1 8 Сентябрь 89,3 С 25 С 175266 0,72 175 кВт
2 15 Сентябрь 88,6 С 25 С 173337 0,71 349 кВт
3 22 Сентябрь 87,9 С 25 С 171429 0,70 520 кВт
4 29 Сентябрь 87,2 С 25 С 169543 0,69 690 кВт
5 6 Октябрь 86,5 С 25 С 167677 0,68 857 кВт
6 13 Октябрь 85,8 С 25 С 165831 0,68 1 023 кВт
7 20 Октябрь 85,2 С 25 С 164006 0,67 1 187 кВт
8 27 Октябрь 84,5 С 25 С 162201 0,66 1 349 кВт
9 3 Ноябрь 83,8 С 25 С 160416 0,65 1 510 кВт
10 10 Ноябрь 83,2 С 25 С 158651 0,65 1 668 кВт
11 17 Ноябрь 82,5 С 25 С 156905 0,64 1 825 кВт
12 24 Ноябрь 81,9 С 25 С 155178 0,63 1 980 кВт
13 1 Декабрь 81,3 С 25 С 153470 0,63 2 134 кВт
.
54 14 Сентябрь 60,8 С 25 С 97492 0,40 7 164 кВт
55 21 Сентябрь 60,4 С 25 С 96419 0,39 7 261 кВт
56 28 Сентябрь 60,0 С 25 С 95358 0,39 7 356 кВт

Т.е. если я в таблице не ошибся, при уходе тепла только через стенки ТА (при толшине утеплителя 0,6м) температура с 90 до 60 будет падать целый год.

На 1 декабря температура в ТА по таблице 81ºС (при 60см утеплителя) и 84,6ºС (при 100см утеплителя).

Тогда придется в поле делать зигзагообразные ходы, или класть трубу. + мышки

 

ТА в бане? Судя по размерам ТА- может проще сделать баню внутри ТА?
Рассматривать ТА объемом в 200 куб.м. я даже не буду, такой "гигантизм" нерационален.
Считаю, что объем ТА должен быть не более 20-30 куб.м. (кубик 3*3*3м).
Какие-такие мыши?
Ставим металлическую сетку (на входе и на выходе) и никаких мышей.

 

Я могу

Отлично!

Конечно интересно! Яж сам такой дилетант.
А что на счет бетона и арматуры? не пойдет?

Яж уже считал ранее, может вы просто пропустили...
Окупаемость ТА 90 лет (по сравнению с ГАЗом)

-----------------

Так как у вас должно было уйти 7МВт тепла за 2 месяца через стенки ТА?

 

mip, а Вас не затруднит коротко описать цель или причину такого проекта ?
А также - где, в каких погодных и социально-экономических условиях все это должно стоять и работать ?

 

Переходим на сообщение (треугольник в квадратике околок моего имени) и читаем, это теоретические расчеты.

т.е. потери (без учета "мостиков холода") 1м² 11,7Вт
и с мостиками холода

ну сойдемся на 30Вт/м².

И скажу честно, ваще сообщение я ни понял вообще.
Ну может мне еще чу-чуть показался наезд на Serko.
Я сделал таблицу, расчета только потерь ТА через стенки и циферки сходятся... при чем у меня более радужные.

 

Жилая площадь дома. Теплопотери удельные, то есть на метр площади.

Вообще-то это современная максимально допустимая удельная теплопотеря на метр площади.

Но вы меня позабавили. Теплопотеря при метре пенопласта и дельте 40 градусов - 0.04*40=1.6 Вт/м.
132 метра площади охлаждения, которые вы насчитали, потеряют 211 Вт. А ничо так, как пишет известный нам товарищ "огоньком сигареты отапливаться можно".

36м2 домик, общая теплопотеря - 3600Вт при -20.

 

Если ТА в доме (где не ниже +25º) то по моим расчетам выходит 175кВт за месяц.

Воодушевился, сделал, где были расчеты только потерь (через утеплитель), т.е. накачка и забор тепла не учитывался (мы же сейчас обсуждаем утеплиетль и конструкцию ТА, а не необходимости самой ТА).

 

Отопление с 1 декабря (потери для -15)
ТА:
- Размеры ТА (ВхШхД): 7 м х 6 м х 5 м
- Обьем ТА: 210 м³
- Площадь стен ТА: 214 м²
- Уд. теп. емкость ТА: 4200 Дж/кгК (4200 для Воды)
- Плотность носителя ТА: 1000 кг/м³ (1000 для Воды)

Теплоизоялция:
- Толщина утеплителя: 1,0 м
- Коэф теплопроводности: 0,045 Вт/мК (0,045 для мин ваты)

Тепло:
- Прекращение закачки: 1 сен
- tºС в нутри ТА 90 С
- tºС во круг ТА 25 С

Расчет:
- Шаг расчета (дней) 7


Потребление тепла (ГВС):
- потреб ГВ на чела в день: 0,1 м³
- количество человек: 2
- температура ГВ 60 С
- начальная температура воды 0 С
За день За срок
Нужно тепла ГВС на день кВт 15 кВт 108 кВт
При этом tºС ТА упадет 0,063 С 0,440 С

Потребление тепла (отопление):
- тепловые потери дома на 1м² 30 Вт
- площадь дома 96 м²
- тепловые потери всего дома 2 880 Вт
За день За срок
Тепловые потери дома за день 69 кВт 484 кВт
При этом tºС ТА упадет 0,282 С 1,975 С

Дата: tºС ТА tºС Вокруг DtºС Σ потерь
1 Сентябрь 90,0 С
8 Сентябрь 89,1 С 25 С 0,869 С 213 кВт
15 Сентябрь 88,3 С 25 С 0,863 С 425 кВт
22 Сентябрь 87,4 С 25 С 0,858 С 635 кВт
29 Сентябрь 86,6 С 25 С 0,852 С 843 кВт
6 Октябрь 85,7 С 25 С 0,846 С 1 051 кВт
13 Октябрь 84,9 С 25 С 0,841 С 1 257 кВт
20 Октябрь 84,0 С 25 С 0,835 С 1 462 кВт
27 Октябрь 83,2 С 25 С 0,830 С 1 665 кВт
3 Ноябрь 82,4 С 25 С 0,824 С 1 867 кВт
10 Ноябрь 81,6 С 25 С 0,819 С 2 067 кВт
17 Ноябрь 80,7 С 25 С 0,814 С 2 267 кВт
24 Ноябрь 79,9 С 25 С 0,808 С 2 465 кВт
1 Декабрь 77,2 С 25 С 2,778 С 3 145 кВт
8 Декабрь 74,4 С 25 С 2,759 С 3 821 кВт
15 Декабрь 71,7 С 25 С 2,741 С 4 493 кВт
22 Декабрь 68,9 С 25 С 2,723 С 5 160 кВт
29 Декабрь 66,2 С 25 С 2,705 С 5 823 кВт
5 Январь 63,5 С 25 С 2,687 С 6 481 кВт
12 Январь 60,9 С 25 С 2,669 С 7 135 кВт
19 Январь 58,2 С 25 С 2,652 С 7 785 кВт
26 Январь 55,6 С 25 С 2,634 С 8 430 кВт
2 Февраль 53,0 С 25 С 2,617 С 9 071 кВт
9 Февраль 50,4 С 25 С 2,600 С 9 708 кВт
16 Февраль 47,8 С 25 С 2,582 С 10 341 кВт
23 Февраль 45,2 С 25 С 2,565 С 10 969 кВт
2 Март 42,7 С 25 С 2,548 С 11 594 кВт
9 Март 40,1 С 25 С 2,532 С 12 214 кВт
16 Март 37,6 С 25 С 2,515 С 12 830 кВт
23 Март 35,1 С 25 С 2,498 С 13 442 кВт
30 Март 32,7 С 25 С 2,482 С 14 050 кВт
6 Апрель 30,2 С 25 С 2,465 С 14 654 кВт
13 Апрель 27,7 С 25 С 2,449 С 15 254 кВт
20 Апрель 25,3 С 25 С 2,433 С 15 850 кВт
27 Апрель 22,9 С 25 С 2,417 С 16 442 кВт
4 Май 20,5 С 25 С 2,401 С 17 031 кВт


Потери тепла зимой, расчитаны на -15, и завыщины в 2раза.
Потребление ГВС, посчитанны мной среднее за 3 года и тоже завышены в 2раза .