1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9.5/10 9,75оценок: 8

Теплоаккумулятор, солнечный коллектор и обогрев зимой

Тема в разделе "Топливная независимость", создана пользователем mip, 08.12.09.

Статус темы:
Закрыта.
  1. Николай 1
    Регистрация:
    14.10.09
    Сообщения:
    2.690
    Благодарности:
    1.168

    Николай 1

    Генератор идей

    Николай 1

    Генератор идей

    Регистрация:
    14.10.09
    Сообщения:
    2.690
    Благодарности:
    1.168
    Адрес:
    Москва
    Этот момент весьма важен.
    Я давно заметил, что чем ниже температура, тем чаще появляется солнце.
    В Москве это происходит при температуре ниже -10 -15 град.
    Вот сейчас на градуснике -12 и практически чисоте небо. :)
     
  2. Serko
    Регистрация:
    22.08.09
    Сообщения:
    1.837
    Благодарности:
    713

    Serko

    НеБывалый

    Serko

    НеБывалый

    Регистрация:
    22.08.09
    Сообщения:
    1.837
    Благодарности:
    713
    Адрес:
    Москва
    Посчитайте необходимую площадь и стоимость СК.
    Для отопления дома с потерями 3.6кВт при -20.
    То-есть за световой день на отопление надо запасти 86.4 кВт*ч.
     
  3. Андрей-АА
    Регистрация:
    25.11.09
    Сообщения:
    21.102
    Благодарности:
    15.104

    Андрей-АА

    Умный дом, резервное питание. См. профиль

    Андрей-АА

    Умный дом, резервное питание. См. профиль

    Регистрация:
    25.11.09
    Сообщения:
    21.102
    Благодарности:
    15.104
    Адрес:
    Новая Москва
    Да, зимой это так, только причинно-следственная связь обратная - чем чище небо, тем тепло быстрее уходит в верхние слои и поэтому становится холодней.
     
  4. ZeMike
    Регистрация:
    21.05.08
    Сообщения:
    612
    Благодарности:
    347

    ZeMike

    Живу здесь

    ZeMike

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.05.08
    Сообщения:
    612
    Благодарности:
    347
    Адрес:
    Москва
    У вас ошибочка в расчетах - 3,6 кВт - это нереально мало для дома. И расчет теплопотерь надо проводить для -28 град.

    Чтобы набрать 86,4 кВт*ч надо 86 м2 коллекторов.
    расходы на материалы для вертикального коллектора:

    алюминиевые пластины - 180 т.р.
    минвата - 15 т.р.
    обычное стекло, двойное - 22 т.р. (можно подобрать размеры без резки стекла)
    пиломатериалы, метизы - 10 т.р.
    Итого: 230 т.р. без учета фитингов, труб и рабочей силы.
     
  5. Serko
    Регистрация:
    22.08.09
    Сообщения:
    1.837
    Благодарности:
    713

    Serko

    НеБывалый

    Serko

    НеБывалый

    Регистрация:
    22.08.09
    Сообщения:
    1.837
    Благодарности:
    713
    Адрес:
    Москва
    Во-первых, это совершенно "реальные" потери для дома в 36 м2. Максимально допустимые по новым нормам.
    Во-вторых, расчёт теплопотерь надо проводить по температуре самой холодной пятидневки, а не по определённой какой-то температуре. Но для прикидки это не важно. Задайте теплопотери больше-это будет как увеличение площади дома, это цифры я выбрал, потому что для них считал сезонный СК.

    Далее, какой КПД вы заложили для этой самодельной конструкции? Допустим, по НАСА декабрь - 1.1, вы получаете 1кВт*ч с метра, 90%, столько у вакуумника летом не бывает!
    И до какой температуры намерены греть? Вы очень оптимистичны.

    Если ставить висмановский плоский коллектор и греть до 40 градусов, то перепад температур будет 60 градусов (-20 на улице), при этом перепаде висмановский фабрично изготовленый СК с супер-пупер покрытием имеет КПД 50%.
    То-есть необходимая площадь - 172 м2.

    Вакуумник даст 70%,, площадь потребуется 122 м2, но при этом значительно увеличится цена.

    Я где-то ошибаюсь?
     
  6. ZeMike
    Регистрация:
    21.05.08
    Сообщения:
    612
    Благодарности:
    347

    ZeMike

    Живу здесь

    ZeMike

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.05.08
    Сообщения:
    612
    Благодарности:
    347
    Адрес:
    Москва
    Похоже, что мы оба ошибаемся.
    Новые нормы - где-то 70-80 Вт/м2 при -28 град.

    Я забыл про КПД на холоде. Но в моем расчете двойное остекление, что повышает КПД. Вам попадались заводские плоские коллекторы с двойным остеклением?

    Кстати, КПД всей системы можно резко повысить, если поставить тепловой насос.
     
  7. Serko
    Регистрация:
    22.08.09
    Сообщения:
    1.837
    Благодарности:
    713

    Serko

    НеБывалый

    Serko

    НеБывалый

    Регистрация:
    22.08.09
    Сообщения:
    1.837
    Благодарности:
    713
    Адрес:
    Москва
    Повысит термоизоляцию, понизит светопропускание. Чего больше - не знаю.
    Теплопотери для однокамерного простого стеклопакета 0.34, для двухкамерного 0.47. Теплопотери меньше в 1.5 раза.
    Хотя у нас же нулькамерное и однокамерное.
    Да, можно будет снизить разницу температур вдвое. КПД плоского поднимется до 0.7.
    Но при этом придётся отказаться от недельного ТА - его надо греть напрямую, с низким КПД. Перекачивать тепло в ТА от СК через ТН - предполагаю, неэффективно.
    И потребуется электричество для ТН -оптимистично подходя, при СОР=6 - 600 вт, 14 кВт*ч за сутки.

    (Напомню, для сезонного ТА было достаточно 25 м2 идеального СК...)
     
  8. Serko
    Регистрация:
    22.08.09
    Сообщения:
    1.837
    Благодарности:
    713

    Serko

    НеБывалый

    Serko

    НеБывалый

    Регистрация:
    22.08.09
    Сообщения:
    1.837
    Благодарности:
    713
    Адрес:
    Москва
    Не туда посмотрел.
    Стеклопакет 4-16-4 КТП 0.34
    4-8-4-8-4 КТП 0.47, а для 4-15-4-15-4 КТП 0.54.
    Впрочем, от приблизительного значения не особо разница - 1.58 против 1.38.
     
  9. ZeMike
    Регистрация:
    21.05.08
    Сообщения:
    612
    Благодарности:
    347

    ZeMike

    Живу здесь

    ZeMike

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.05.08
    Сообщения:
    612
    Благодарности:
    347
    Адрес:
    Москва
    А какой КТП у ОДНОГО стекла 4мм? Плоские коллекторы вроде "нулькамерные" :)
     
  10. Serko
    Регистрация:
    22.08.09
    Сообщения:
    1.837
    Благодарности:
    713

    Serko

    НеБывалый

    Serko

    НеБывалый

    Регистрация:
    22.08.09
    Сообщения:
    1.837
    Благодарности:
    713
    Адрес:
    Москва
    Около 200 Вт/С*м2.
    КТП стекла 1.5.
    Но тут ещё КТП воздушного промежутка, и конвекцию надо как-то учитывать.
     
  11. Юрий 66
    Регистрация:
    20.01.10
    Сообщения:
    12
    Благодарности:
    15

    Юрий 66

    Участник

    Юрий 66

    Участник

    Регистрация:
    20.01.10
    Сообщения:
    12
    Благодарности:
    15
    Адрес:
    Дубна, Талдом
    Парняги, вы очень мудрите. Никогда и никак в нашей зиме дом от солнечных
    батарей не обогреть. У нас не Египет. Теплоаккумулятор водяной - вроде, как
    хорошо. Но на мой взгляд - очень много мороки. Сейчас не реклама. Обратите
    внимание на талькохлорит, теплоаккумуляторы на его основе. Финляндия -
    зимняя страна и уже давно использует преимущества данного минерала.
    Поищите в инете про талькохлорит, особо ленивым могу кинуть ссылку в
    личку. У меня на даче стоит три талькохлоритовые батареи. Супер!
     
  12. Андрей-АА
    Регистрация:
    25.11.09
    Сообщения:
    21.102
    Благодарности:
    15.104

    Андрей-АА

    Умный дом, резервное питание. См. профиль

    Андрей-АА

    Умный дом, резервное питание. См. профиль

    Регистрация:
    25.11.09
    Сообщения:
    21.102
    Благодарности:
    15.104
    Адрес:
    Новая Москва
    Что это за батареи такие? Поподробней не расскажете ?
    ТалькохлоритНый кирпич и камень известны, а батарея-то что такое ?
    Ну, или ссылочку (на батареи)...
     
  13. afm
    Регистрация:
    06.11.09
    Сообщения:
    242
    Благодарности:
    48

    afm

    Живу здесь

    afm

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.11.09
    Сообщения:
    242
    Благодарности:
    48
    Адрес:
    Новосибирск
    СОСТАВ КАМНЯ

    * Тальк 40-50%
    * Магнезит 40-50%
    * Хлорит 5-8%


    ТЕХНИЧЕСКИЕ СВОЙСТВА КАМНЯ

    * Объемный вес 2980 Kg/M³
    * Точка плавления 1630-1640 °С
    * Удельная теплоемкость 0,98 Kj/Kg°C
    * Теплопроводность 6 W/MK
    * Тепловое расширение 0,001%/°C


    Пока не вижу в этом материале ничего интересного.


    Для сравнения - бетон
    Удельная теплоемкость 1,13 кДж/(кг*K)
    Плотность 2242 кг/м3
    Теплоемкость 2375 кДж/(м3*K)

    Естественно у воды теплоемкость выше, но и плотность ниже).
    Пока ничего нового не вижу). Какой то маркетинговый ход, о зарабатывании на "нано гальке"


    Пока получается, в кубометре воды тепла уместится больше чем в этом диковинном талькохлориде... Если только он дешевле воды стоит), можно задуматься).
     
  14. afm
    Регистрация:
    06.11.09
    Сообщения:
    242
    Благодарности:
    48

    afm

    Живу здесь

    afm

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.11.09
    Сообщения:
    242
    Благодарности:
    48
    Адрес:
    Новосибирск
    Юрий, так расскажите в чем его плюсы? Что за батареи такие?
     
  15. Андрей-АА
    Регистрация:
    25.11.09
    Сообщения:
    21.102
    Благодарности:
    15.104

    Андрей-АА

    Умный дом, резервное питание. См. профиль

    Андрей-АА

    Умный дом, резервное питание. См. профиль

    Регистрация:
    25.11.09
    Сообщения:
    21.102
    Благодарности:
    15.104
    Адрес:
    Новая Москва
    Не расскажет...
    Прислал он мне ссылку на обычный сайт с талькохлоритными печами и проч.
    Никакими "батареями" там не пахнет...
    Нету таких батарей в природе.
     
Статус темы:
Закрыта.