1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9.5/10 9,75оценок: 8

Теплоаккумулятор, солнечный коллектор и обогрев зимой

Тема в разделе "Топливная независимость", создана пользователем mip, 08.12.09.

Статус темы:
Закрыта.
  1. Альберт1966
    Регистрация:
    15.02.11
    Сообщения:
    447
    Благодарности:
    155

    Альберт1966

    Живу здесь

    Альберт1966

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.02.11
    Сообщения:
    447
    Благодарности:
    155
    Адрес:
    Казань
    Плоский коллектор ничем не хуже вакуумного работает при отрицательных температурах
     
  2. Serko
    Регистрация:
    22.08.09
    Сообщения:
    1.837
    Благодарности:
    713

    Serko

    НеБывалый

    Serko

    НеБывалый

    Регистрация:
    22.08.09
    Сообщения:
    1.837
    Благодарности:
    713
    Адрес:
    Москва
    Тут у меня несколько мнений.
    Преимущество одного не означает невозможность использования другого.
    Но сама идея сезонного ТА в использовании дешёвого СК в комфортных условиях.
    И принципиально можно использовать плоские СК при низкой температуре - небольшая польза - не отсутствие пользы.
    Для тёплых полов в течении всего отопительного сезона и с отбором тепла со всех уровней. На горячее водоснабжение я не считал.
    Термосифон несколько сообщений назад обсуждали.
    (Надо же, действительно стратификация - не только обработка семян, но и расслоение. :) )


    По графикам - хуже.
    А главное - для этой темы - очень уж большие площади требуются, слишком мало солнца зимой.
     
  3. Трактор
    Регистрация:
    08.11.10
    Сообщения:
    374
    Благодарности:
    54

    Трактор

    Вечный Студент

    Трактор

    Вечный Студент

    Регистрация:
    08.11.10
    Сообщения:
    374
    Благодарности:
    54
    Адрес:
    Московская область
    Брошу ложку дегтя в эту теплую бочку :)
    По немецкому стандарту воду с произвольным подогревом можно держать только в емкостях до 200л, с интенсивным водоразбором, а в бОльших надо раз то ли в день, то ли в три принудительно подогревать до градусов этак 80 по всему объему - против легионелл. Т.е ваш ТА с холодными стратами надо как-то обрабатывать против бактерий


    Да, а пластиковые (мне они больше нравятся) можно использовать при кратковременном минусе с водой - и пластиковые трубы и адсорберы переносят минус, боятся его только пластиковые фитинги. Устройство оттайки же возможно, имхо, автоматическое, без контроллера.

    Пластиковые, кстати, идеальны как раз для небольшой пользы из-за дешевизны, проблема только со сроком службы, но она решаема. На СПК "Лексан" и "Макролон" дают гарантию 10 лет, на ПП трубы - еще больше при защите от УФ


    Слишком сложно, и потрери КПД на самодельных теплообменниках (а навороченные промышленные дороги) заметные.
    Поэтому мне нравятся простые системы с ЕЦ, где теплая вода самотеком поступает в верхнюю треть/четверть бака, где гравитация не дает ей смешиваться с холодной водой.
     
  4. Трактор
    Регистрация:
    08.11.10
    Сообщения:
    374
    Благодарности:
    54

    Трактор

    Вечный Студент

    Трактор

    Вечный Студент

    Регистрация:
    08.11.10
    Сообщения:
    374
    Благодарности:
    54
    Адрес:
    Московская область
    ЗЫ. Я имел ввиду ТА общий для ГВС и отопления
     
  5. Serko
    Регистрация:
    22.08.09
    Сообщения:
    1.837
    Благодарности:
    713

    Serko

    НеБывалый

    Serko

    НеБывалый

    Регистрация:
    22.08.09
    Сообщения:
    1.837
    Благодарности:
    713
    Адрес:
    Москва
    За отсутствием водоразбора - не требуется.
    И (повторю в этой теме) - летом ТА с прямой прокачкой для максимального нагрева, в демисезонье - отдельным контуром с антифризом.
     
  6. Трактор
    Регистрация:
    08.11.10
    Сообщения:
    374
    Благодарности:
    54

    Трактор

    Вечный Студент

    Трактор

    Вечный Студент

    Регистрация:
    08.11.10
    Сообщения:
    374
    Благодарности:
    54
    Адрес:
    Московская область
    Даже за отсутствием - проблема в степени защиты. Держать внутри дома герметичную бочку с бактериями, конечно, можно.
    Но что русскому хорошо - то немцу смерть :)
    Берлинские ненцы, конечно, ближе к русским по выносливости :)
     
  7. xserg
    Регистрация:
    08.04.08
    Сообщения:
    582
    Благодарности:
    346

    xserg

    Живу здесь

    xserg

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.04.08
    Сообщения:
    582
    Благодарности:
    346
    Адрес:
    Москва
    Почуствуйте как живется на Венере :))
     
  8. id91762
    Регистрация:
    06.02.09
    Сообщения:
    349
    Благодарности:
    166

    id91762

    Инженер

    id91762

    Инженер

    Регистрация:
    06.02.09
    Сообщения:
    349
    Благодарности:
    166
    Адрес:
    Днепропетровск
    А ведь таки надо, если водоразбор из ТА идет не через теплообменник, а напрямую. Легионеллы (и не только) очень интенсивно размножаются при 40 градусах, к 60 размножаться перестают, но не гибнут, а вот при 80 уже гибнут. Так что немцы действительно в схемах обвязки бойлеров показывают насос с таймером для санитарного прогрева...
     
  9. Serko
    Регистрация:
    22.08.09
    Сообщения:
    1.837
    Благодарности:
    713

    Serko

    НеБывалый

    Serko

    НеБывалый

    Регистрация:
    22.08.09
    Сообщения:
    1.837
    Благодарности:
    713
    Адрес:
    Москва
    Я считал для наружного расположения ТА. А вы часто заглядываете под ободок унитаза? :) Ужас герметичной бочки с чистой водой до меня как-то слабо доходит.
    Ещё раз:
    Для отопления в Подмосковье дома с потерями 6кВт при -20 градусах нужен водяной ТА 120 м3, наружного расположения (потери с 6 сторон), утепленный 1 метром утеплителя (КТП 0.04) и 30 м2 плоского СК, при этом минимальная средняя температура в ТА - 54 градуса в феврале, нагрев с 5 градусов в апреле.
    Кпд СК учтён для лета-осени. Потери дома с учётом среднемесячных температур Москвы. СК - горизонтальный.
    Для закопанного ТА потерь меньше, но их я считать не умею.
    Альтернативный расчёт приветствуется.
     
  10. chicken-A
    Регистрация:
    14.11.07
    Сообщения:
    5.265
    Благодарности:
    6.718

    chicken-A

    Подумаешь, строить...

    chicken-A

    Подумаешь, строить...

    Регистрация:
    14.11.07
    Сообщения:
    5.265
    Благодарности:
    6.718
    Адрес:
    Москва
    Посмотрите здесь: https://www.arttec.net/Solar/Stats/index.html
    На севере штата Мэн погода зимой мало отличается от московской, минус 30 там тоже не редкость. Мужик отапливает постройку 7 х 8,5 м с мансардой газовым котлом на пропане и 11,5 м2 плоских СК. Благодаря СК экономит не менее 40% на отоплении.
     
  11. Serko
    Регистрация:
    22.08.09
    Сообщения:
    1.837
    Благодарности:
    713

    Serko

    НеБывалый

    Serko

    НеБывалый

    Регистрация:
    22.08.09
    Сообщения:
    1.837
    Благодарности:
    713
    Адрес:
    Москва
    Сразу хочется посоветовать ему купить ещё 17.25 метров СК и выкинуть котёл. :)
    Не нашёл, где у него не 48-часовые графики, а месячные, чтобы сверить температуру.
    Вики говорит, что средняя температура января в штате Мэн -5, против московских -12. А ещё хорошо бы знать количество облачных дней.

    У них, в столице этого Мена, тепло и хорошо как говорит Яндекс-погода.
     
  12. chicken-A
    Регистрация:
    14.11.07
    Сообщения:
    5.265
    Благодарности:
    6.718

    chicken-A

    Подумаешь, строить...

    chicken-A

    Подумаешь, строить...

    Регистрация:
    14.11.07
    Сообщения:
    5.265
    Благодарности:
    6.718
    Адрес:
    Москва
    У него там на сайте выложены статейки в журнал, в которых он сжато описал свое хозяйство и историю создания. Много другой интересной информации о практическом использовании возобновляемой энергии. Очень любопытно.
    А отапливаемая с помощью СК постройка это его мастерская, где он, в частности, изготовляет солнечные контроллеры на продажу.
     
  13. id91762
    Регистрация:
    06.02.09
    Сообщения:
    349
    Благодарности:
    166

    id91762

    Инженер

    id91762

    Инженер

    Регистрация:
    06.02.09
    Сообщения:
    349
    Благодарности:
    166
    Адрес:
    Днепропетровск
    Так не годится :)
    СНиП "Отопление, вентиляция и кондиционирование", поиск по фразе "полы на грунте". Или у меня здесь https://lovial.narod.ru/statyi/teplo/TepLoViAl.html Что не ясно - спрашивайте.
     
  14. Трактор
    Регистрация:
    08.11.10
    Сообщения:
    374
    Благодарности:
    54

    Трактор

    Вечный Студент

    Трактор

    Вечный Студент

    Регистрация:
    08.11.10
    Сообщения:
    374
    Благодарности:
    54
    Адрес:
    Московская область
    Да, теперь вижу - ужас не в бочке, а огромном ТА с метровым слоем утепления :)
     
  15. id91762
    Регистрация:
    06.02.09
    Сообщения:
    349
    Благодарности:
    166

    id91762

    Инженер

    id91762

    Инженер

    Регистрация:
    06.02.09
    Сообщения:
    349
    Благодарности:
    166
    Адрес:
    Днепропетровск
    Дело в том, что даже если эту махину поместить в подвал дома, то утеплителя понадобится еще больше... Необходимо будет свести к минимуму теплоотдачу теплоаккумулятора в осенние месяцы, когда он самый горячий, а затраты на отопление практически нулевые.
     
Статус темы:
Закрыта.