Теплоаккумулятор, солнечный коллектор и обогрев зимой

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Первый ролик, скорее,вызывает смех сквозь слезы.
Вот из последних, хорошо графически, реализованных: http://www.ventportal.com/node/1058
В конце приятные цифры, близкие к реальным результатам.

Второй вариант, без подвального помещения, уже год работает под Выборгом:https://www.forumhouse.ru/threads/70670/

 

Да, я в курсе про Выборг. Но вызывающая у вас смех схема таки продается датской фирмой в разные страны.
Впрочем, вам, известному грунтотеплообменостроителю виднее. Но хорошо бы вы подробнее рассмотрели работу того, датского устройства.


Я имею ввиду: 120м тонких оребренных труб имеют большую площадь теплообмена с грунтом, чем одна 6-метровая толстая пластиковая труба большого диаметра. Но, конечно, большое аэросопротивление

 

Спасибо. За Высокое звание.
Это видео внимательно смотрел еще два года назад.

По поводу датчан: смех исключительно сквозь слезы. Применить такую простую систему из трубочек в нашем климате, ИМХО, нереально. Да и площадь теплообмена в 6 м2 кране смущает.Имею ввиду как функцию ТА
Жена вчера вернулась из Голландии: этой зимой у них даже птицы на юга не улетали... +10 в декабре...

 

Да. для ТА площадь должна быть много больше. Для удешевления земляных работ это, наверное, целесообразно при стройке под домом 100м2.
Про много мелких трубочек меня смущает, что они гофрированные (рассадник легионелл) и что нужны мощные вентиляторы, чтоб продавить их.
Про климат вы верно, оттого и маленькая канавка.
Часто попадаются таблички по температуре грунта с нереальными для нас цифрами - даже с +5 на глубине метра зимой.

Но главное. что меня смущает в грунтовом ТА - 1) невозможность подсчитать на коленке почти ничего, система нестационарна. Для стены это неважно, там расчет теплопередачи простой;
2) непонятно, как использовать тепло ТА без ТН, а с ТН и огород городить нечего

 

Я общался с датчанами по поводу их вариации ГТ ( правда несколько лет тому назад ) . Он у них заточен только под охлаждение летом и гофру используют потому что размещают ГТ на малой площади земли . Но основное для них это их автономные нагреватели\проветриватели , поэтому ГТ у них вторично .

 

По этой комплексной теме тоже охлаждение (есть горячий водяной ТА внутри дома) главное, + накопление тепла в грунте летом.


Возможно, это пустое - копить тепло в грунте. Как его взять обратно? Пока мысль такая: если грунт прогрет под домом до +20, то и плиту фундамента дома не надо сильно теплоизолировать. Временные параметры (как быстро греется и остывает ТА?) неясны.

Исходный цифры в теме (от Serko) - дом 36м2, греется 100м3 водяного ТА в метровой изоляции. Маловат дом, великоват ТА, имхо.

 

Интересно бы узнать формулу. Из иных областей помню, что сопротивление предмета воздушному потоку растёт пропорционально то-ли второй, то-ли третьей степени от скорости. Соответственно и увеличение продуваемого объёма вдвое увеличит скорость так же вдвое, а сопротивление минимум в 4 раза.
Но для труб расчёта не знаю.
Опять же предполагаю, что сопротивление прямо пропорционально площади стенок, турбулизирующих поток.
Хотелось бы узнать, сколько тепла/холода удаётся получить с этого многотрубного теплообменника.

 

Пожалуйста... Как Вы хотели. 100м2 под домом... Правда ИМХО только под УШП и только южнее 60 параллели...Иначе возможны "качели"...
https://www.forumhouse.ru/threads/82794/page-14#post-2071885

 

Да, это фото похоже на то, что должно быть под домом для зарядки/разрядки ТА.
нужно как-то подогнать процесс остывания ТА к лету (что происходит в незащищенном грунте), когда из него брать холод и нагревания до максимума в конце осени.
ответов на вопросы Serko я не знаю. Просто по характеристикам бытовых канальных вент видно, что могут гнать много кубов прималых Па, а при КПа, что характерно для галечных ТА, нужны мощные центробежные ТА

 

О каких ТА идет речь:
1) основной, высокопотенциальный ТА - это ленеровская колонна с ГВ, исполняет роль (ибо всего 30 кубов нетто) сезонного;
2) возможно, два водяных ТА теплого сезона (на неск. суток) - бочки без теплообменников (выше КПД), для прямого нагрева воды для ГВС от плоских СК, заправленных водой;
3) грунтовой низкопотенциальный ТА-теплообменник (состоит из 2-х независимых ветвей): летом в него закачка тепловых потерь (воздух) от основного вместо их выброса в атмосферу (1 ветвь) и получение охлажденного воздуха с помощью вентиляторов, без ТН (2 ветвь); зимой - предварительный подогрев вент. воздуха и температурный подпор УШП снизу - масса грунта под домом; объем нагретого грунта не определен, эффективность не более 10% (см. о сибирском солнечном доме выше)

 

1. Посмотрел СНИП СП 23-101-2000 (или 2004), методику расчета R по зонам. Для естественного грунта понятно (неясно только, какую Т брать в расчетах потоков тепла), для ТА - ничего не дает методика, надо решать нестационарное уравнение Фурье. Навряд тут кому сей подвиг по плечу.

2. Понятен один путь использования - надо фундаментную плиту в доме 10х10м утеплять ЭППС только по внешней зоне 80 см (+ростверк и отмостка).
Основная часть - голая бетонная плита в контакте с грунтом! - обеспечит хорошее охлаждение пола летом и малое охлаждение зимой, если правильно подобрать цикл зарядки/разрядки. Для естественного грунта температура - это синусоида с двумя переходами через 0
PS. теплые полы тут не годятся - надо делать "теплые стены"

 

Картинка к пред. посту от oleg3456, тема теплые полы по грунту

 

И потянулась с первого поста цепь расчетов к абсурдному результату, что объем ТА больше объема дома и солнечный дом в бедной России невозможен.

Между тем, если вспомнить о том, что солнечный дом по определению - тот, что 50% энергии отопления берет от солнца, а потребность в энергии на ГВ на порядок меньше отопительной при указанной мощности отопления 100 вт/м2 - все возможно, если содрать с мифического ТА утеплитель и бросить на утепление дома, чтобы было хотя бы 40 вт/м2 (у немцев сейчас до 10).

Потом вернуться к здравому смыслу и постулировать объем ТА не больше 10% (ну 20 для первой модели) объема дома, причем дом и ТА обязательно 2-х этажные, например 6х6х6м (лучше 10х10х6), тогда ТА как у Ленера прекрасно разместится в доме.

Если, учтя приличную изолирующее-накапливающую способность грунта (при хорошей геологии), закопать нижнюю треть ТА с малым слоем изоляции в грунт, да найти дешевый способ изготовления ТА на стройплощадке, то вообще все почти ОК.

Для дешевых СК тоже есть разумное ограничение - сделать из них южный скат крыши, как раз 30 м2 уместится и заточить под летне-осеннюю работу, а зимой не терзаясь пускать под снег

Вроде как согласились, что ТА вне дома и вне стройки бессмысленен (как и работа ТА зимой) и на этом остановились, хотя было много новых и ценных мыслей (имхо). Не жалко бросать?

Serko, может попробуем еще одну итерацию?
А если ничего путного опять не выйдет, тогда уж забить в эту вампирскую тему осиновый кол.

Хотя Николай 1 сказал, что тема о ТА вечна. Проверим?

 

ИМХО, тут есть некоторая ошибка. Немцы более прагматично подходят к расчету теплопотерь и считают их на кубометр, а не на метр квадратный. Т.е. при потолке в 3 метра будем иметь 30 Вт на кв. метр, что, учитывая их более высокие температуры наружного воздуха зимой, в принципе достижимо. В наших условиях цифра 40 Вт на кв. метр, ИМХО, утопична...

 

Постулировать можно что угодно. Только это не будет сезонный ТА. Это будет солнечный дом, с ВСК или концентраторами большой площади. Другой вариант. Или это будет не чисто солнечный дом с солнечным отоплением. Вопрос цен.

Кто с кем согласился?
Вопросов новых нет, поэтому и тема отдыхает.
Внешний ТА - единственное решение для готового дома.