Теплоаккумулятор, солнечный коллектор и обогрев зимой

Какая толщина стенки водопроводной трубы - по которой протекает насыщенная кислородом горячая вода? Сколько она служит?
Есть и дополнительные варианты защиты от коррозии, но тут надо думать о ценах. Ингибиторы, электрохимическая защита, защита магниевым анодом. Не изучал, цен не скажу.

 

Размеры, мм Масса 1 м труб, кг
Условный проход Наружный диаметр Толщина стенки труб
лёгких обыкновенных усиленных лёгких обыкновенных усиленных
6 10.2 0.8 2.0 2.5 0.37 0.40 0.47
8 13.5 2.0 2.2 2.8 0.57 0.61 0.74
10 17.0 2.0 2.2 2.8 0.74 0.80 0.98
15 21.3 2.35 - - 1.10 - -
15 21.3 2.5 2.8 3.2 1.16 1.28 1.43
20 26.8 2.35 - - 1.42 - -
20 26.8 2.5 2.8 3.2 1.50 1.66 1.86
25 33.5 2.8 3.2 4.0 2.12 2.39 2.91
32 42.3 2.8 3.2 4.0 2.73 3.09 3.78
40 48.0 3.0 3.5 4.0 3.33 3.84 4.34
50 60.0 3.0 3.5 4.5 4.22 4.88 6.16
65 75.5 3.2 4.0 4.5 5.71 7.05 7.88
80 88.5 3.5 4.0 4.5 7.34 8.34 9.32
90 101.3 3.5 4.0 4.5 8.44 9.60 10.74
100 114.0 4.0 4.5 5.0 10.85 12.15 13.44
125 140.0 4.0 4.5 5.5 13.42 15.04 18.24
150 165.0 4.0 4.5 5.5 15.00 17.81 21.63


Скорость коррозии в холодной воде - порядка 0,1 мм в год. В горячей сколько - не знаю, но из опыта горячий стояк в одном и том же месте тек регулярно раз в 6 месяцев...
Ингибиторы и аноды - вещь хорошая, но дорого и знания необходимы... Я так бак ГВС за 2 с хвостом года "уграл" - все собирался слить воду и анод поменять, пока он не потек...
П.С. Дырки в резервуарах с толщиной стенки до 20 мм тоже видеть доводилось...

 

Вы ссылались на Химию и жизнь, что небольшая добавка жидкого стекла (недорого) ингибитором коррозии может быть.

В защиту вашего варианта скажу, что если в б.у. цистерне нет люка, его надо вваривать для установки теплообменников. Заодно произвести санацию стенок и, может быть, придумать чем их покрыть для замедления коррозии.
Ну, и ремонт раз в 10 лет изнутри - для наружного не так критично, если стенка не отвалится и не зальет кого кипятком, конечно

У меня есть мысли, как добавить ценности вашей идее большого наружного ТА.
Но это позже. Пока буду о своем


Так что я предлагаю?
СОТА - С ПСБ - всего $28 (подсчитано производителем) за м2 панели на круг. С ЭППС будет дороже (но нужна термостойкость не мене 80 - 100оС).
Предполагаю, что со вставкой 10 см панель будет гнуться по радиусу 3м.

- примерно так будет выглядеть ТА, с учетом, что будет не намазывание раствора на одну сетку (хлипкое сооружение!), а торкретирование на плиту утеплителя.
"Сота" пишет, что судостроительный бетон обеспечивает на 150 лет сохранность арматуры (если будет сталь) в любых условиях, хоть в морской воде.

По-моему, должно получиться заметно дешевле стальной бочки, особенно если стены дома отливать вместе с ТА.

Для строительства заглубленного ТА диам. около 3м надо выкопать котлован глубиной 4.4м (с учетом фундамента под ТА) и диам 5м, т.е. 25 кубов - час работы экскаватора.

 

Вот ещё критерий целесообразности наших прожектов:
сравнить с известными промышленными решениями (ГВС, отопл.) по цене.
Например, газгольдер Вот такая фиговина , Самая низкая цена на рынке за самые качественные системы на базе газгольдеров без люка. Всего 280 000 рублей за систему с газгольдером 4 850 литров с монтажем “под ключ”, до отверстия газового ввода в дом без стоимости земельных работ и песка.
Там и требования к баку, марки стали, какое покрытие для расчетного срока службы (более 100 лет).
Поскольку наш проект не расходует топлива, стоимость его оборудования разумно ну хотя бы удвоить (а дальше будет трудно доказать, что он лучше газгольдера)

Итого оборудование проекта "ТА" должно стоить не более 500 т.р.

ЗЫ. ладно, при так назначенной стоимости проект умрет, будем считать от первого критерия до второго: от 0.5 до 1 млн. Но это включая рекуперацию и прочие важные энергопримочки.

 

Внимательно слежу за очень важной темой...
Лично для себя пункт с теплоаккумулятором формулирую как: аккумулятор низкотемпературного тепла, СК и обогрев зимой. Иначе все силы и средства уйдут на обогрев АК.
Достаточно 300-500 литров за 50 тыр и можно жить...

 

Это вам повезло.
Тут условия будут помягче - дегазированая почти неподвижная вода.

70 м3 бочка 100 000.
Допустим, пропорции длина 10, толщина 3 м. Тогда площадь 2*7+9*10=104 м2.
Утеплитель итого 4000р/м3 *1м*104м2=416 000 р.
Почти по заказу
Но надо ещё СК, строительство и пр.

Это не для отопления. Только для ГВС.

 

А зачем весь утеплитель по 4 т.р.? термостойкий только в контакте с металлом.

Для ГВС тоже не менее 30м3, а не 0.5м3 надо, если сезонный.

Да, и 70м3 бочку, если (а это надо!) с люком дешевле закапывать: лишний утеплитель (часть утеплителя - грунт) дороже земляных работ

 

Ошибаетесь, батенька, это для отопления..
Не буду отвлекать Вас от ...

 

Дык водораздел не по линии отопление - ГВС. А по: сколько времени хранить запас тепла. Если у вас 100м2 вакуумных СК (хороших!), 500л хватит (может быть)

 

Сомневаюсь.
Там ещё говорилось о "низкопотенциальном" тепле, что подозрительно. А 500 литров ТА ставят на ТТ котлы для более редких топок.
Считаем.
Допустим, тёплый пол.Тогда дельта 30-100=70 градусов. Запас энергии 500*70= 35 000 ккал или 40 кВт*ч.
Потери дома допустим 3.6, (мой любимый размерчик 6*6 и 100 вт/м2 потерь)
Хватит на 40/3.6=11 часов.
Ну или не водяной ТА, на фазовом переходе. Там вроде раз в 5 больше. Но сложнее.

 

У sim1 утепленный дом, рекуперация, печка...
Я имел ввиду что 500л может быть компенсируют ночной простой 100 м2 ВСК (сомневаюсь, что 100 хватит)
PS Повторю свой старый вопрос: если дорогие ВСК обеспечат отопление зимой с малым ТА, что они будут делать летом?

 

Ну тогда точно хватит (см выделенное)
Зимой ночи побольше расчётных 11 часов.

 

Есть еще тепловая инерция дома - это тоже аккум

 

+1.
Поэтому вейсмановские СК в методичке по проектированию рекомендуют подбирать минимальной площади. Как дополнение, а не как полное обеспечение.

В идеале надо так и считать - не в процентах от потребления, а в балансе стоимости.
Сколько стоит получить (СК), сколько стоит сохранить(объём ТА) и на какой срок (толщина утеплителя).

 

Давайте лучше про 70кубовую бочку добъём.
Serko, я предлагаю придти к маленькому такому консенсусу: я соглашаюсь на 70 (вы ведь отступили от 100), но предлагаю её не из стали, а W-бетона, не лежачей, а стоячей, не снаружи а внутри, метровый утеплитель с нее снять и поделить между самой бочкой (переменной толщины по высоте) и домом, 100вт/м2 - это безобразие, с такими потерями и заморачиваться с любым ТА нечего.

Я понимаю, вам нужна эта симпатичная ржавая цистерна для вашего маленького домика, вы уже ей и место на огороде присмотрели

Мой вариант переносит центр тяжести с ТА на сам дом: я предлагаю по сути отливать (торкретировать) комплекс, где в самом доме пусть 9х9х6 внутри ТА ф3х11 (4м в земле).

Тогда площадь пов. ТА около 100м2, занимаемая площадь 7м2, ок. 10% от площади этажа (чистой) - нормально.

Площадь стен дома - 4*9*6 - ок. 200м2.

неожиданный для меня результат! Площадь пов не самого большого ТА всего в 2 раза меньше площади стен не самого маленького дома.
Я в задумчивости...


Ну ладно, вышел из задумчивости...
дом пока строить не собираюсь, проблема остро не стоит. Думаю, 70м3 точно хватит на ГВС, излучение потерь внесет вклад в отопление (может быть, 100% до 1 декабря в хорошо утепленном и с прибамбасами (есть резерв - камин) доме). Идеи насчет воздушного отопления есть, насчет уменьшения потерь со 100м2 пола вниз тоже есть

Под идею солнечного дома все это проходит и ладно. Добавленная стоимость - считать лень, но боюсь, для РФ с её дешевым пока газом не годится.
Можно оставить это на будущее (кому?) и поискать другие варианты.
В частности, независимые от конструкции дома.


Прежде чем перейти от стен к крыше с СК (а для сезонного ТА на 55 с.ш. СК ставить с наклоном менее, чем 55 - 15 = 40о, учитывая, что 2 зимних месяца дешевые СК не работают), напомню еще одну идею от Николай 1.

ТА (у него вроде галечник , нагревается воздухом) под домом, верхняя крышка его - теплый пол.

По-моему, неплохо, да только пол не теплый, а горячий, если ТА водяной
Но это легко решается изоляцией - кроме лета