1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9.5/10 9,75оценок: 8

Теплоаккумулятор, солнечный коллектор и обогрев зимой

Тема в разделе "Топливная независимость", создана пользователем mip, 08.12.09.

Статус темы:
Закрыта.
  1. afm
    Регистрация:
    06.11.09
    Сообщения:
    242
    Благодарности:
    48

    afm

    Живу здесь

    afm

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.11.09
    Сообщения:
    242
    Благодарности:
    48
    Адрес:
    Новосибирск
    На мой взгляд, мы все слишком много разговариваем, и слишком мало делаем осязаемых установок. Нужно больше живых примеров. Тогда и новичкам будет интересно.
     
  2. Трактор
    Регистрация:
    08.11.10
    Сообщения:
    374
    Благодарности:
    54

    Трактор

    Вечный Студент

    Трактор

    Вечный Студент

    Регистрация:
    08.11.10
    Сообщения:
    374
    Благодарности:
    54
    Адрес:
    Московская область
    Я новичок, но мне и так интересно.
     
  3. Николай 1
    Регистрация:
    14.10.09
    Сообщения:
    2.690
    Благодарности:
    1.168

    Николай 1

    Генератор идей

    Николай 1

    Генератор идей

    Регистрация:
    14.10.09
    Сообщения:
    2.690
    Благодарности:
    1.168
    Адрес:
    Москва
    А вот меня лично этот пример весьма убеждает.
    Наверное потому, что я это вижу своими глазами, а не читаю мнение других.
    А вообщем, спорить на эту тему не вижу смысла, каждый видит именно то, что ему нужно или то, что хочется видеть.
     
  4. HomeMaster
    Регистрация:
    27.11.09
    Сообщения:
    328
    Благодарности:
    201

    HomeMaster

    Живу здесь

    HomeMaster

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.11.09
    Сообщения:
    328
    Благодарности:
    201
    Адрес:
    Хабаровск
    На заре своего СК строения (моделизма так сказать) использовал зачерненный теплоноситель, протекающий в стеклянной трубке, которая лежала в зеркальном желобе.
    Теплоноситель закипал за несколько минут на морозе без вакуума!
    Самоделкиным можно сюда копнуть, т.к. вижу преимущества данной конструкции
    - относительно низкая площадь поверхности потери тепла
    - нет портящихся черных поверхностей (подобрать долговечный краситель думаю не проблема)
    - не нужно придумывать глобальное утепление
    - более высокие достижимые температуры

    Есть конечно и недостатки. Нужен зеркальный желоб, стеклянные трубки (можно кстати от люминисцентных ламп наверно приспособить) и т.д...
     
  5. id91762
    Регистрация:
    06.02.09
    Сообщения:
    349
    Благодарности:
    166

    id91762

    Инженер

    id91762

    Инженер

    Регистрация:
    06.02.09
    Сообщения:
    349
    Благодарности:
    166
    Адрес:
    Днепропетровск
    Трубок, кстати, много всяких, ИМХО, можно сделать "матрешку" из 2-3-... разного диаметра. Даже без вакуума будет от теплопотерь защищать. Можно в промежутки углекислого газа дать, ЕМНИП, у него теплопроводность меньше, чем у воздуха, заодно и "парниковый эффект" поработает...
     
  6. Трактор
    Регистрация:
    08.11.10
    Сообщения:
    374
    Благодарности:
    54

    Трактор

    Вечный Студент

    Трактор

    Вечный Студент

    Регистрация:
    08.11.10
    Сообщения:
    374
    Благодарности:
    54
    Адрес:
    Московская область
    Есть готовый долговечный черный теплоноситель - нефть!
    Сначала пусть отдаст тепло, а потом сгорит - экономия на циркуляции :)]

    Если серьезно, есть один доступный нанопорошок - тонер, админам бесплатно достается. Это лучший пигмент - углерод. Вот не знаю, как с растворимостью для него.
    Осторожно с нанопорошками! не выгребешь потом из легких, если что

    Это, кстати, по теме Простой СК. С трубками непросто, но есть простая и дешевая вещь - СПК


    ЗдОрово, lovial!
    Общая формула СК работает - вы выдали сразу не менее 2-х её приложений :)

    Насчет СО2 - где брать?
    Есть такая проблема в тепличном хозяйстве: в период бурного роста, в жару, растениям нужно подавать углекислый газ, но не горячий. Есть каталитические генераторы СО2, но выдают горячий газ, поскольку топливные (но без горения)
    Вот только от экономики ваша идея пока далека.
     
  7. id91762
    Регистрация:
    06.02.09
    Сообщения:
    349
    Благодарности:
    166

    id91762

    Инженер

    id91762

    Инженер

    Регистрация:
    06.02.09
    Сообщения:
    349
    Благодарности:
    166
    Адрес:
    Днепропетровск
    Баллончики для зарядки сифонов раньше были... Да и так можно найти, если промежуток герметичный - "заправки" хватит надолго.
     
  8. Трактор
    Регистрация:
    08.11.10
    Сообщения:
    374
    Благодарности:
    54

    Трактор

    Вечный Студент

    Трактор

    Вечный Студент

    Регистрация:
    08.11.10
    Сообщения:
    374
    Благодарности:
    54
    Адрес:
    Московская область
    Если герметичный, не отводить СО2, он не будет теплоизолятором - поглощает и ИК, излученный изнутри. Он, скорее, теплоносителем может быть. А изолятор - скорее, аргон
     
  9. Serko
    Регистрация:
    22.08.09
    Сообщения:
    1.837
    Благодарности:
    713

    Serko

    НеБывалый

    Serko

    НеБывалый

    Регистрация:
    22.08.09
    Сообщения:
    1.837
    Благодарности:
    713
    Адрес:
    Москва
    Начнём с банального промышленного чёрного баллона углекислоты на 50 литров :)
    Продолжим "сухим льдом", если удаться где разжиться.
    Вспомним о углекислотных огнетушителях всех размеров, которые к тому же перезаряжаемые.
    Затем погасим соду уксусной кислотой и получим как нужный СО2, так и полезный для ТА ацетат натрия.
    Можем обойтись и без уксусной кислоты, простым нагреванием соды до 60 градусов.
    Ну и наконец припомним традиционный метод аквариумистов - поставить бражку, а трубку в аквариум. Брагу потом можно как-нибудь утилизировать... :)
    На всякий случай напоминаю, что ночью растения дышат как все нормальные звери - поглощая кислород, так что подавать СО2 надо под солнцем. Есть гипотеза, что на поле бахчевые растут лучше, чем среди леса, так как ветер обновляет содержание СО2 в воздухе около листьев.
     
  10. Трактор
    Регистрация:
    08.11.10
    Сообщения:
    374
    Благодарности:
    54

    Трактор

    Вечный Студент

    Трактор

    Вечный Студент

    Регистрация:
    08.11.10
    Сообщения:
    374
    Благодарности:
    54
    Адрес:
    Московская область
    Этот параметр придется выбирать волевым решением.

    Стратегический вопрос: неск. суточный или сезонный?
    В пользу сезонного - цифры по инсоляции на 56о с.ш. и КПД СК при низких Т и малых Е зимой.

    Общие данные для горизонтальной пов. отсюда, с учетом погоды,
    Декабрь: Еп=31Мдж/м2
    Июнь: Еп=615Мдж/м2
    Разница в 20 раз! манипулируя углами наклона (выгодный для зимы и невыгодный для лета) и взяв данные, напр., НАСА уменьшим разницу до 5 раз.
    Но дело в том, что летом доля прямого излучения 50% и более и тут угол важен, а для января только 7% (!) излучения прямое (для декабря почему-то побольше), а 93% - рассеянное, которое почти при любом угле СК поглощается плохо (а для плоского - почти 0).

    Есть в ссылках темы модель-калькулятор (Ех. файл) для СК, моделирование показывает, что даже при 300 вт/м2 (а КПД обычно нормируют при 800 - 1000) исходный КПД вакуумника падает более чем в 1.5 раза при той же дельте.
    Из уравнения СК видно, что при уменьшении падающей энергии в 2 раза на выходе СК (хорошего промышленного) она уменьшается в 4, даже при одном уровне энергии, но увеличении дельты Т с 20 до 60 тоже в 2

    Даже продавцы ВСК писали здесь, что есть дни, когда ВСК не запускается вообще. Вот что такое рассеянное излучение, а прямое бывает по 3 дня в месяц у нас.

    Т.е. с учетом падения КПД разница в поступлении Е на горизонтальный м2 в декабре и в июне - в 40 раз.

    Если брать большой массив СК, то регулировать угол наклона очень проблематично, а выгодный летний - 30-40о - хорошо сопрягается с крышей.

    Напрашивается предположение: 30м2 недорогих СК на крыше за лето/межсезонье накопят энергии больше, чем выдаст массив дорогих ВСК на вертикальной стене за бОльшие деньги за год.

    Serko считал, что 30м2 запросто зарядят 70м3 ТА с весны до осени, а дальше могут себе лежать под снегом на крыше.

    С таким ТА, конечно, проблемы.
     
  11. Serko
    Регистрация:
    22.08.09
    Сообщения:
    1.837
    Благодарности:
    713

    Serko

    НеБывалый

    Serko

    НеБывалый

    Регистрация:
    22.08.09
    Сообщения:
    1.837
    Благодарности:
    713
    Адрес:
    Москва
    Накопление тепла в разлагаемых материалах - холодильник-нагреватель на хлористом кальции и аммиаке.
     

    Вложения:

    • Холодльник аммиак-хлористый кальций.jpg
  12. id91762
    Регистрация:
    06.02.09
    Сообщения:
    349
    Благодарности:
    166

    id91762

    Инженер

    id91762

    Инженер

    Регистрация:
    06.02.09
    Сообщения:
    349
    Благодарности:
    166
    Адрес:
    Днепропетровск
    Похожее читал, но там был аммиак и вода. До конца, если чесно, не врубился, вот ссылка https://physicstoys.narod.ru/page/ecotehnologii/ecotehnologii1.html
     
  13. Трактор
    Регистрация:
    08.11.10
    Сообщения:
    374
    Благодарности:
    54

    Трактор

    Вечный Студент

    Трактор

    Вечный Студент

    Регистрация:
    08.11.10
    Сообщения:
    374
    Благодарности:
    54
    Адрес:
    Московская область
    там написано - стоимость несопоставима со стоимостью компрессора. Но в этой системе тоже нужен и компрессор, для получения жидкого аммиака под давлением. Дорого.
    Есть водо-аммиачные холодильные установки с СК, нужен теплоноситель 80о, хорошая вещь вдобавок к ТА внутри дома летом, но дорого.


    Да, Татауров хорошие вещи пишет. давно слежу, но все дорого.Никто не хочет внедрять, пока нефть дешевая. Вернее, дорогая на внешнем рынке и проще продвать нефть. чем вкладываться серьезно в АЭ.
    Правильно пишет Татауров. Нужна не энергия от Солнца как таковая, а продукт. Продуктом являеется тепло в доме и ГВС.
    даешь сезонный ТА задешево! (увы, задорого не нужен, а дешево -ну не выходит пока)
     
  14. Трактор
    Регистрация:
    08.11.10
    Сообщения:
    374
    Благодарности:
    54

    Трактор

    Вечный Студент

    Трактор

    Вечный Студент

    Регистрация:
    08.11.10
    Сообщения:
    374
    Благодарности:
    54
    Адрес:
    Московская область
    А в каком агрегатном состоянии смесь аммиака с СаCl, которую нагревать нужно?
     
  15. Трактор
    Регистрация:
    08.11.10
    Сообщения:
    374
    Благодарности:
    54

    Трактор

    Вечный Студент

    Трактор

    Вечный Студент

    Регистрация:
    08.11.10
    Сообщения:
    374
    Благодарности:
    54
    Адрес:
    Московская область
    Ответ: образуются химические соединения на принципе так называемой "сухой" абсорбции по мере понижения температуры: ди-, тетра-, октоаммиакаты. При образовании аммиакатов выделяется теплота абсорбции.
    По-видимому, это твердые вещества в капсулах. Нет насосов, есть устройства для хранения жидкого аммиака, дроссельные клапаны, устройства сбора и отвода пара из капсул в емкости, устройства заряда теплом... В общем, все довольно сложно.

    На базе сухой адсорбции (мокрая широко известна, но малоэффективна) разрабатывают в первую очередь холодильники. Есть гелиохолодильник, где СК совмещен с адсорбером-генератором, автономный, работает без циркуляционных насосов и электричества.

    Что интересно: патент РФ 2006г, а в 2008 его действие приостановлено за неуплату пошлины (идея свободна).
    Никто не хочет делать, только китайцы свои трубки - вот в чем проблем.


    Кстати, в СССР на мокрой адсорбции выпускался холодильник "Кристалл" - жрал много эл-ва.
    Предлагается Татауровым искать подобные девайсы и переделывать в солнечные
     
Статус темы:
Закрыта.