1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9.5/10 9,75оценок: 8

Теплоаккумулятор, солнечный коллектор и обогрев зимой

Тема в разделе "Топливная независимость", создана пользователем mip, 08.12.09.

Статус темы:
Закрыта.
  1. id91762
    Регистрация:
    06.02.09
    Сообщения:
    349
    Благодарности:
    166

    id91762

    Инженер

    id91762

    Инженер

    Регистрация:
    06.02.09
    Сообщения:
    349
    Благодарности:
    166
    Адрес:
    Днепропетровск
    Был еще "Морозко" - маленький. Однако аммиак со товарищи сильно кушает металл - найти не проеденый контур сейчас, ИМХО, будет затруднительно. Сейчас есть т.н. крышные кондиционеры (по буржуйски руфтопы). Нагрев в них осуществляется газом, но поскольку стоят они все равно на крыше, то можно рассмотреть вариант подогрева солнечным коллектором (если температуры хватит). Правда, девайсы достаточно мощные, кушают газа дай боже, соответственно и коллекторов потребуется...
    Но как вариант - вдруг где появится нерабочий (например, по газовой стороне) девайс, попробовать бы его солнышком запитать...
     
  2. Serko
    Регистрация:
    22.08.09
    Сообщения:
    1.837
    Благодарности:
    713

    Serko

    НеБывалый

    Serko

    НеБывалый

    Регистрация:
    22.08.09
    Сообщения:
    1.837
    Благодарности:
    713
    Адрес:
    Москва
    Я не знаю, возможно при разложении "аммиаката хлорокальция" создаётся давление, достаточное для ожижения при комнатной температуре, тогда можно обойтись и без компрессора.
    Если я правильно понял, то для сжижения при 20 градусах потребуется давление более 9 кгс/см2, что не чересчур много.
     
  3. sad1
    Регистрация:
    20.08.10
    Сообщения:
    1.294
    Благодарности:
    654

    sad1

    Живу здесь

    sad1

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.08.10
    Сообщения:
    1.294
    Благодарности:
    654
    Адрес:
    Екатеринбург
    У нас дома был такой. Хорошо работал, пока не сломался и не завонял. Ощущения ужасные. Дышать больно, глаза слезятся, ничего не видно. Я сына из постели схватил в охапку и бегом в подъезд и на улицу. Потом пришлось еще возвращаться обратно в квартиру, чтобы открыть окна. Воняло и глаза ело даже на улице.
    А еще во время Ашхабадского землетрясения разрушился хладокомбинат на окраине города, так жителей спасло от поголовной гибели только то, что ветер был от города.
    Страшная вещь аммиак. Если баллон с 10 атмосферами рванет, будет экологическая катастрофа. Размер катастрофы зависит от объема баллона.
     
  4. Трактор
    Регистрация:
    08.11.10
    Сообщения:
    374
    Благодарности:
    54

    Трактор

    Вечный Студент

    Трактор

    Вечный Студент

    Регистрация:
    08.11.10
    Сообщения:
    374
    Благодарности:
    54
    Адрес:
    Московская область
    Значит, не судьба :( нам фукусимы не нужны. Да кпд аммиачных 0.4. А что плохого вы скажете про бромисто-литиевые? там кпд повыше - 0.8, правда, нужны Т= 99 град, т.е. только вакуумные СК
     
  5. id91762
    Регистрация:
    06.02.09
    Сообщения:
    349
    Благодарности:
    166

    id91762

    Инженер

    id91762

    Инженер

    Регистрация:
    06.02.09
    Сообщения:
    349
    Благодарности:
    166
    Адрес:
    Днепропетровск
    Аммиачные установки - только на улице, ИМХО. А чтобы не подпадать под "Сосуды под давлением", давление должно быть до 7 атмосфер. Есть что-либо, что под таким давлением сжижается и т.д.?
     
  6. Сантехсан
    Регистрация:
    17.02.11
    Сообщения:
    232
    Благодарности:
    142

    Сантехсан

    Солнце и я - друзья

    Сантехсан

    Солнце и я - друзья

    Регистрация:
    17.02.11
    Сообщения:
    232
    Благодарности:
    142
    Адрес:
    Одесса
    Поигрался сегодня с парафином в майонезной баночке.Да... капризный он.А что,если использовать его как недельный накопитель с ветряком.Спираль взять и растянуть в нитку и по всей бочке распределить.Стабилезатор на транзисторах сделать.Транзисторы на ал.радиаторе большом тоже в бочку.Раз в неделю ветер подул приличный и расплавил парафин.Слабый ветер-парафин просто греется и передает тепло 25-40гр комнате.Больше циклов-больше пользы.
     
  7. Розальев Андрей
    Регистрация:
    03.04.11
    Сообщения:
    60
    Благодарности:
    47

    Розальев Андрей

    Живу здесь

    Розальев Андрей

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.04.11
    Сообщения:
    60
    Благодарности:
    47
    Адрес:
    Екатеринбург
    По поводу плоских СК кину свои 5 копеек. На конференции производители стеклопакетов для обычных окон заикнулись о перспективных разработках в области вакуумированных стеклопакетов. Вот, в общем-то, ссылка, где можно почитать: serbel.narod.ru/okna_stek.htm (у меня пока недостаточно сообщений для вставки ссылок)

    Так вот, вакуумированный стеклопакет или стеклопакет с аэрогелем (инфа по той же ссылке) будет стоить не многим больше обычного, а обычный, если брать именно стеклопакет, стоит порядка 1000_руб/м². Цифры возьму из листа расчета показателя потребления тепловой энергии (см. Институт пассивного дома), с корректировкой на климатические условия и использование вакуумированного стеклопакета или стеклопакета с аэрогелем, теплосопротивление которых составит около 2_м²∙°С/Вт. Рассчитываю я плоский коллектор, в котором в качестве внешнего остекления используется стеклопакет с низкой теплопроводностью.
    Инсоляция: 112_кВт∙ч/м²∙год
    Теплопотери: 84_кВт∙ч/м²∙год
    Дебет: 28 кВт∙ч/м²∙год (площади остекления)

    На той же конференции сообщалось о строительстве в средней полосе России экспериментальных пассивных домов с фактическим потреблением тепловой энергии порядка 15_кВт∙ч/м²∙год (площади дома). С использованием новых стеклопакетов и рамных профилей, эффективной вентиляции с рекуператором и еще ряда недорогих ухищрений, реально снижение потребления тепловой энергии до 10_кВт∙ч/м²∙год. Это значит, что соотношение площади тепловых коллекторов к площади дома должно быть 10/28, т.е. порядка 35%. Т.е. на 100_м² нужно 35_м² коллекторов. ДЕШЕВЫХ, по ≈1000_руб/м²

    И вообще, говоря о солнечном отоплении, нельзя рассматривать его отдельно от отапливаемого объекта. Дом старой постройки дешевле снести и построить на его месте новый, чем утеплять и городить потом на крыше дорогостоящий коллектор.

    Все расчеты с графиками попозже выложу на свой блог, пока на пальцах


    м² = м2, хотел вставить символ "Superscript Two". А как редактировать сообщения?
     
  8. id91762
    Регистрация:
    06.02.09
    Сообщения:
    349
    Благодарности:
    166

    id91762

    Инженер

    id91762

    Инженер

    Регистрация:
    06.02.09
    Сообщения:
    349
    Благодарности:
    166
    Адрес:
    Днепропетровск
    Это в теории. Реально по сопротивлению теплопередаче около 1,5, да и по цене, ИМХО, сильно дороже будет. Да и вакуум, ИМХО, время от времени подновлять придется...
     
  9. Трактор
    Регистрация:
    08.11.10
    Сообщения:
    374
    Благодарности:
    54

    Трактор

    Вечный Студент

    Трактор

    Вечный Студент

    Регистрация:
    08.11.10
    Сообщения:
    374
    Благодарности:
    54
    Адрес:
    Московская область
    Непонятные цифры.
     
  10. Розальев Андрей
    Регистрация:
    03.04.11
    Сообщения:
    60
    Благодарности:
    47

    Розальев Андрей

    Живу здесь

    Розальев Андрей

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.04.11
    Сообщения:
    60
    Благодарности:
    47
    Адрес:
    Екатеринбург
    Разумеется в теории. А Вы не обратили внимания на грубую ошибку в моих расчетах дебета теплопоступлений? До меня только сейчас дошло.

    В исходном расчете учитывались обыкновенные окна, которые, когда светит солнце - получают от него тепло, а вот теплопотери идут постоянно. Среднегодовая инсоляция учитывает отсутствие солнца ночью, что нам, в данном случае и надо. Но при отстутствии солнца (а это за отопительный сезон минимум 2/3, а с учетом погоды - все 80% времени) у нас теплопотерь (в отличие от окон в исходном расчете) не будет, т.к. мы тупо останавливаем насос, и нам уже пофиг, какой температуры коллектор. Т.е. реальные теплопоступления будут ВЫШЕ. Что, собственно, и дает существовать таким примитивным коллекторам, как из сотового поликарбоната.

    В любом случае, солнечное отопление немыслимо без качественного утепления (т.е. применимо только в пассивном доме). И - нужны экспериментальные данные, которых (открытых и детальных) крайне мало :um:


    Инсоляция: 112 кВт∙ч/м2∙год
    Теплопотери: 84 кВт∙ч/м2∙год
    Дебет: 28 кВт∙ч/м2∙год (площади остекления)

    С поправками по теплопроводности окна и проценту времени, когда солнце работает, получается (84*(2/1,5)*(1-0,8)):

    Инсоляция: 112 кВт∙ч/м2∙год
    Теплопотери: 22 кВт∙ч/м2∙год
    Дебет: 90 кВт∙ч/м2∙год (площади остекления)

    Разумеется, этот расчет имеет точность от силы порядка


    Еще одну штуку придумал, вот думаю - тут рассказать, или сперва заявку на патент отправить...
     
  11. Трактор
    Регистрация:
    08.11.10
    Сообщения:
    374
    Благодарности:
    54

    Трактор

    Вечный Студент

    Трактор

    Вечный Студент

    Регистрация:
    08.11.10
    Сообщения:
    374
    Благодарности:
    54
    Адрес:
    Московская область
    Что это за инсоляция: 112 кВт∙ч/м2∙год?
     
  12. id91762
    Регистрация:
    06.02.09
    Сообщения:
    349
    Благодарности:
    166

    id91762

    Инженер

    id91762

    Инженер

    Регистрация:
    06.02.09
    Сообщения:
    349
    Благодарности:
    166
    Адрес:
    Днепропетровск
    Смотря какой теплоноситель. Если вода - за ночь остынет сильно, потом на ее разогрев много тепла уйдет...
     
  13. sad1
    Регистрация:
    20.08.10
    Сообщения:
    1.294
    Благодарности:
    654

    sad1

    Живу здесь

    sad1

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.08.10
    Сообщения:
    1.294
    Благодарности:
    654
    Адрес:
    Екатеринбург
    По году, наверное, считать не стоит. Инсоляция, в основном, летом. Теплопотери, в основном, зимой. Дебет тоже, в основном, летом, а зимой он может превратиться в кредит. Лучше считать по месяцам с использованием метеоданных района, где предполагается использование агрегата.

    По поводу патента. У меня обычно вечером открытие, а утром закрытие. Не надо торопиться с заявкой на патент.
     
  14. sim1
    Регистрация:
    06.06.10
    Сообщения:
    3.082
    Благодарности:
    7.166

    sim1

    Живучка

    sim1

    Живучка

    Регистрация:
    06.06.10
    Сообщения:
    3.082
    Благодарности:
    7.166
    Утро вечера мудренее :)
     
  15. Трактор
    Регистрация:
    08.11.10
    Сообщения:
    374
    Благодарности:
    54

    Трактор

    Вечный Студент

    Трактор

    Вечный Студент

    Регистрация:
    08.11.10
    Сообщения:
    374
    Благодарности:
    54
    Адрес:
    Московская область
    Есть еще распространенный вариант: есть открытие, закрытия не видно, а походишь по ссылкам - и находишь его уже запатентованным :) См.:
     
Статус темы:
Закрыта.