Теплоаккумулятор, солнечный коллектор и обогрев зимой

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Это за отопительный сезон, взято из книжки Института пассивного дома в качестве примера.

а) теплоносителя в самом коллекторе немного
б) на ночь его можно сливать.

На ночь сливать несложно. Сегодня сделаю - расскажу.

Да, система заработала. Мощность - ни о чем (надеюсь, пока), надо еще вентилятор поставить для обдува радиатора, а то температура теплоносителя в обратке всего на 0,89°С ниже

 

Еще одна проблема - на солнце при отсутствии циркуляции система коллектор закипает в считанные минуты, буквально 1-2 минуты проходит. А у нас электричество пока нестабильно. Видимо, вчера генератор выключали вечером, и теплоноситель частично выкипел. Сегодня с утра нифига не работает опять. Так что автоматический слив теплоносителя - необходим. Кстати, Vaillant в своих системах такой подход использует. Это к тому же позволяет использовать в качестве теплоносителя обычную воду круглогодично.

Да, еще проблему вспомнил. При попытке отнять у радиатора побольше тепла - закономерно снижается температура теплоносителя, что приводит к снижению эффективности теплообменника. Т.е. система в целом - авторегулирующаяся (что и понятно). Но вот каким образом накапливать энергию в теплоаккумуляторе - непонятно. Я имею ввиду суточный. Пока что приходит в голову только одно - расходуемый теплоаккумулятор. Т.е. используем две емкости - в одну наливаем воду, пропуская ее через коллектор (даже зимой прилично нагревается, до 50°С и выше, но скорость тока воды ниже должна быть), из другой берем воду на хозяйственные нужды и на отопление. Разумеется, таких пар емкостей может быть несколько.

сообразил - надо снижать скорость потока, просто у меня пока что насос со ступенчатой регулировкой. Посмотрю сегодня, как скорость потока влияет на мощность. Хотя, возможно, не получится - показания на пределе точности прибора, хоть вручную считай.

 

Дайте фоток что ли.

 

Тогда надо бы писать не /год, а /отоп.сезон, отсюда непонятки. Ведь в год в 10 раз больше.

Интересно, а почему Vaillant таки антифриз использует в Ауростепе? действительно, при остановленных насосах все сливается и замерзать вроде нечему. И еще у них остается проблема закипания капелек рабочей жидкости, даже при её сливе, что приводит к нагару. Ведь вода вроде бы лучше

 

Почитал инструкцию на вайлантовский Ауростеп. Зачем дорогущая (200 р/л) незамерзайка, когда замерзать ей негде? Однако, везде предупреждается о недопустимости попадания кислорода воздуха в систему, ибо окисляется рабочая жидкость и корродирует металл, а в ауростепе есть процедура дозированного заполнения жидкостью через сервисный кран с контролем количества воздуха! Потом система герметизируется.
Жидкость гоняется (с воздушной пробкой?) по хитрому алгоритму включения насоса. Жидкость с ингибиторами, и объем рассчитан для фирменной, чтоб при сливе не осталась в СК и правильно гонялась насосом.

Для дешевого СК, вероятно, можно заливать воду, если решить вопрос с коррозией (СК, трубопроводы и бак можно пластиковые, а насос?), ведь вода от воздуха окисляться не будет.
Правда, гарантии, что вода не замерзнет при старте в сильный мороз нет, ну так решается подбором алгоритма контроллера - при заметном минусе сигнал на старт не выдавать. Система демисезонная.

Кстати, фирменную жидкость по регламенту меняют раз в 3 года, а при образовании накипи капелек - чаще.

 

Насос чугунный, с омываемым водой ротором. Ниче ему от воды не будет лет эдак много. О чем тут нынче беседуют? Уже не пойму).

 

Вот такое любопытное сравнение ТА с атомным реактором.
Serko писал еще на 1-м листе темы:

Т.е. при дельта Т=50оС и давлении не более 1 атм ТА объемом 100 м3 запасет 20 Гдж.

Смотрим про реактор:

Смотрите, при огромной сложности, опасности и стоимости (говорят, если считать все расходы ядерная энергетика убыточна) котел в те же 90 м3 выдает 3Гвт.

Наша скромная бочка с 20 Гдж энергии разряжается примерно 100 суток,
это 8 640 000 сек, т.е. это округленно 3 квт!

Т.е. мощность всего-то в млн. раз меньше по теплу на сезон одного фокусимского монстра, относительно безопасная (ну чтоб не лопнула в доме) и не потребляющая топлива.

Установить в мире млн. таких бочек - выкинуть один страшный реактор!
При цене в 0.1 млн руб/бочка это всего-то 0,1 млрд руб!

Я думаю, реактор обойдется много дороже (а если брать в расчет человеческие жизни - и сравнивать нельзя)

В каждой шутке есть доля шутки.

 

Спасибо, шутка понравилась.

Если считать цену квадратного метра дома примерно 10.000 рублей (что очень оптимистично), и, допустим, высота потолков 2.5м, то получается, что кубометр внутреннего пространства дома стоит 4000 рублей. 100м3 обойдется, соответственно, 400.000 рублей. А размещать ТА снаружи обойдется еще дороже, про это уже писали.

Так что бочка 100м3 наверное все-таки отпадает. И да, по стандарту пассивного дома (прочие в этой теме наверное вообще смысла нет рассматривать), на дом 100м2 только на отопление на отопительный сезон надо 1500 кВт∙ч, а еще ГВС.

Я предлагаю использовать недельный расходуемый ТА, стратифицируемый, только не по уровням в одной бочке, а, скажем, разделив на 10 бочек, сообщающихся между собой трубками, каждая трубка опускается в верхний слой более холодной бочки и другой конец на дно более горячей. Получается цепочка. В СК воду отбираем из холодного конца цепочки, нагреваем до 60°С (регулируя скорость тока воды через СК), и заливаем в горячий конец цепочки. На цели ГВС воду берем с горячего конца, на отопление тоже, остуженную воду (после отопления) заливаем в тот бак, который ближе всего по температуре. Стоки пропускаем через теплообменник, подогретую воду также подмешиваем в один из промежуточных баков. Пока солнце есть, граница горячей воды будет постепенно сдвигаться влево, когда нет - вправо. Но при этом на цели ГВС и отопления у нас всегда будет запас воды с температурой 60°С и выше. А температура воды имеет очень большое значение - чем она выше, тем выше эффективность отъема тепла в отопительной системе. И, соответственно, в СК воду тоже выгоднее нагревать от самой холодной, отбирая, таким образом, максимум энергии за один проход.

Система лишена кучи теплообменников, что делает ее предельно простой. И дешевой. Запас 10м3 воды с температурой 60°С для отопительной системы, которая эффективно работает даже при 30°С теплоносителя - это 350 кВт∙ч, что для пассивного дома 100м2 - две недели. Пусть половина уйдет на ГВС, значит НЕДЕЛЮ такой дом обойдется без подпитки тепловой энергией. И при этом для ГВС вода тоже будет комфортной температуры, а не жиденькая струйка прохладной водички.

Но нужны эффективные СК. В любом случае, как не крути.

По вакуумным если принять эффективность в 2 кВт∙ч/м2∙сутки, то надо 12.5 м2, это 125 трубок, с учетом теплообменника - 175.000 рублей. Баки для воды стоят, кажется, не очень дорого. Насосы, обвязка, клапаны, электроника - все вместе тыщ 50, пусть с баками 75.

Итого 250.000 рублей на автономное ГВС+отопление с недельным ТА.

Ну как, терпимо?


И да, площадь вся система займет внутри помещения - 6м2, что сравнимо с обычной газовой котельной. Там, конечно, будет не повернуться, но по сути там и делать нечего. Система не должна требовать обслуживания.


Мда, 6м2 - это все-таки 60.000 рублей. Но, я думаю, любой собственник легко пойдет на такие расходы. Я своим клиентам предлагаю использовать подвал для этих целей. Совсем без подвала - кисло, а используется он все же мало.

Кстати, считал, при определенном подходе к строительству наличие подвала на общей стоимости дома сказывается мало.

 

Мда, с баками я ошибся. Они не так уж дешевы. Самая низкая цена на кубовые емкости под питьевую воду - 7000 рублей. Это получается все вместе получится 300.000 рублей.

 

Вот-вот. Об этом уже говорили, почему и возникла идея самостроевского ТА из гидробетона. На неделю не очень много смысла (тогда уж и на 3 дня можно), а на сезон не менее 40м3, как у Ленера, а скорее 70м3, чтоб не делать слишком дорогую теплоизоляцию, а потери утилизировать внутри.
Если нижняя 1/3 в земле, то в 2-х этажном доме занимаемая площадь 2х7 м2, по вашим расчетам 140 т.р.
Честно говоря ваш подход озадачил: получается, если мы покупаем рояль с площадью занимаемой 4 м2, сверх цены рояля платим за занимаемую площадь 40000р.

 

Не сверху, а в том числе любая мебель занимает часть помещения. Площадь нужна для а) свободного перемещения в пространстве жильцов б) свободного размещения мебели. Поставили рояль - площадь стала меньше. В гостиной 8х8 метров это не чувствуется, а вот в коммуналке 2,5х4 (друзья в такой жили, с пианино, правда, а не с роялем) - очень даже.

Надо СЧИТАТЬ. Почему недельный, а не 3 дня. Посмотрел архив годовых наблюдений (не помню уже где) у них там форс-мажоры были до недели по времени. Особенно у нас это актуально в конце осени, когда дни уже коротки, а погода стоит все еще пасмурная. Познакомился с чуваком из Германии, у него пассивный дом с солнечным отоплением. И то он в ноябре-декабре подтапливает газом.

Кстати, отличный способ есть, как решить вопрос с подтапливанием красиво. Камин.

Давайте отберем уже несколько конструкций, технически обоснованных, и сделаем экономический расчет. Я свой вариант, кажется, обосновал - по энергетическому балансу, по сроку резервирования, экономический расчет сделал. Есть еще желающие? Каждая цифра должна быть обоснована. Расчет на пассивный дом площадью 100 м2. Напоминаю, пассивный дом потребляет на отопление не более 15 кВт∙ч/м2 за весь отопительный период, что составляет не более 10 Вт/м2 (цифры соответствуют одна другой, просто для суточных и годовых расчетов удобнее брать одну или другую, 15 кВт∙ч/м2∙сезон - интегральный показатель, а не просто умножение на ватт на часы). Отопление от солнца - по определению бесплатное, поэтому экономический результат оцениваем по стоимости первоначальных вложений (включая затрачиваемую площадь дома, если ТА или другое оборудование находится внутри дома)

 

КПД процентов 30...

 

Тогда дровяная (пелетная) печь?

 

Непонятны цифры.Год=8640часов.15000Вт ч/м кв:8640ч=1,76Вт ч/м кв.
А мысль разделить ТА на отдельные емкости интересна.Можно их распределить по помещениям, как перегородки и т.д.

 

ИМХО, камин со стеклянной дверцей (по КПД печка), либо греть отходяшими газами что-нибудь. Правда, "выхлоп" от горения кислоту содержит, плюс конlенсата будет масса, но дело того стоит...
П.С. вот, кстати, вариант нагрева воды от дымохода https://lovial.narod.ru/statyi/raznoe/bak120l.JPG