Теплоаккумулятор, солнечный коллектор и обогрев зимой

Я же написал, что а) за отопительный период, а не за год, это примерно 200 суток, б) это интегральный показатель. Т.е. моментальная мощность отопительной системы не должна превышать 10 Вт/м2 (в сильные морозы), при этом средняя, очевидно, будет ниже, а весной и осенью днем отопление почти не нужно, в итоге за отопительный период должно намотаться не более 15 кВт∙ч/м2.

Обращаю внимание, что это не расчетные показатели какого-то конкретного дома, это требования стандарта пассивного дома. Типа СНиПа, только жестче. По СНиПу, пассивный дом относится к классу энегосбережения А++

Требования выполнимы, на конференции по энегосбережению 6-7 апреля приводилось немало примеров пассивных домов, построенных в средней полосе России.

Насчет перегородок - водяной ТА в качестве перегородки не пойдет, его быстро проткнут, или еще что-нибудь. Немцы используют интересный подход. Внешнюю оболочку (тепловой контур) здания они делают из легких конструкций, главное требование - максимально возможное энергосбережение. А вот внутренние перегородки делают массивными - монолитный ж/б, кирпич, бутовый камень. Они-то и служат отличным ТА.

Но для такого ТА нужна очень большая масса, в отличие от водяного, который мы разогреваем до (относительно) высоких температур, "перегородочный" ТА не нагревается выше комнатной температуры, т.е. он может только сгладить падение температуры ночью, затормозить, но не в состоянии поддерживать постоянную температуру в доме, а тем более регулировать ее. Ну и конечно такой ТА никакого отношения не имеет к ГВС.

 

А вот с этим я не согласен.
Если привязывать солнечную систему к этим малореальным цифрам, насчитанных вами в итоге 500 000р. (без стоимости занимаемой площади) все равно не хватит для западных мерок.

Для обычного же дома, не "1.5 литрового" (когда расход составляет 15 кВтч/м2; в год ≈ 1,5л жидкого топлива) и даже не "трехлитрового", никакими 15м2 СК без большого ТА не обойдешься. Цифры брал здесь
Обычный российский дом - это 600-900 кВт ч/м2 в год. Обычный западный - около 300 кВт ч/м2 в год.
Пусть даже возьмем 150 - это уже в 4 раза меньше обычного, неплохого по нашим меркам. Все равно это в 10 раз больше вашей цифры.

И солнечная система должна помогать и такому дому, а не только пассивному, к-рый могут позволить себе только очень богатые люди, да еще с причудами (у нас высший шик - это тратить ресурсы, а не экономить их).

Во всяком случае, она не должна быть жестко привязана к нему.

У меня подход другой - максимально дешевые СК должны занимать, например, всю доступную площадь крыши, а остальное - топить дровами, как вы и говорили. Будет дом пассивным - хорошо, не будет - ну так чтож...
Вот с ТА по-прежнему неясно. И с деньгами, главное.

 

Вот в этом и проблема. Обычному дому СК, даже занимающий всю площадь кровли - что мертвому припарка. Городить годичный ТА - дорого, его надо будет очень тщательно утеплять, а нафига, если можно также тщательно утеплить сам дом? Пассивный дом - это не фантастика, и это не так уж дорого. Но я не буду с Вами спорить. Вы сами написали - с ТА по-прежнему неясно, и с деньгами, главное. Рас с деньгами неясно - то, может быть, начать уже их считать? Продумайте конструкцию годичного ТА, посчитайте, сколько она будет стоить, сравните со стоимостью пассивного дома.

Поймите, пассивный дом - это не причуда, это экономически обоснованная необходимость. Нет, ну Вы конечно можете и дровами топить. Я в детстве нажился в доме с печным отоплением, у меня совершенно другие представления о комфорте. Повсеместно для отопления используется газ. Если дом изначально задумывается как пассивный, то снижение потребления газа (в идеале, который мы тут и разрабатываем, с использованием солнечной энергии - вообще отказ от платных источников тепла) окупает первоначальные затраты на строительство дома довольно быстро.

 

Ну про камин вы сами писали. Разумеется, это на короткий период.
Я имел ввиду несколько другое. Пассивный дом - пассивным домом, а солнечная система должна быть настраиваемым функциональным модулем. Насчет припарки для обычного дома - в общем согласен.
ЗЫ. Да, насчет причуды - это я про массовое сознание.
Например, мне нравится геокупол, просто концептуально, но реально он мало кому нравится


И еще. Я вашими же словами отвечал Serko, насчет метрового слоя утеплителя на ТА. Разумеется, надо сначала утеплять дом и я вел речь только ТА внутри, что проблематично.
Однако внутренний ТА 40м2 в Германии уже стандарт де факто, если верить сайту https://www.ppu21.ru/article/127.html

 

Деньги считать я не умею

Я все еще под впечатлением о дороговизне размещения рояля или шкафа-купе эдак 7м2 на жилплощади.
Если уж довести до логического конца, то надо брать не строительную стоимость дома, а итоговую для покупателя, включая землеотвод и прочие взятки.

Например, в Москве 1 м2 стоит тыщь под 160. Ну в Москве с этим не заморачиваются, а вот под Москвой тоже много, вполне 100 000 может набежать.
И рояль разместить будет стоит не 40 000, а 400 000р., а то и больше

Да ну его на хрен, этот рояль и ТА с ним вместе!

Отсюда следует, что-то не так с этим критерием. Я предпочитаю не финансовый, а в виде доли занимаемой площади. У Serko получилось 100% - тут все ясно. У меня примерно 20% (10 на каждом этаже) - многовато, но терпимо.

А вот в доме Лернера - примерно 10%.
Sта = 0.1*Sдома.
Нормально, можно ужаться малость, пересмотреть потребности и не думать, что ТА на таких деньжищщах стоит.

 

Сколько за квадрат?

А ещё можно посчитать ценность разной площади. Подвал а то и подподвал стоят значительно дешевле.
И у меня получилось вовсе не 100%, а ноль процентов - дорогая жилая площадь мной не расходуется. Только дешёвая площадь участка.

 

От 10.000 рублей. Это не теория, это прецедент из практики, могу поднять ссылки (не сегодня только уже). Правда, мне не очень нравится их технология (эковата). И это стоимость коробки, тот же рекуператор еще что-то стоить будет.

У мну (каркасно-монолитное по технологии СОВБИ) получается пока чуть подороже, но у меня единичная застройка, при массовой (как в приведенном примере) цена может даже вместе с рекуператором уложиться в 10.000.


Насчет площади дома. Она есть разная - общая, полезная, жилая. Так что идея вычитать некоторую часть площади из общей - не нова и принадлежит не мне.

Что касается рояля, то его цена, конечно, не увеличится на стоимость занимаемой им площади, но этой площадью явно придется пожертвовать, это очевидно.

 

Я о первоначальной идее - ТА внутри дома. Снаружи - он удвоит стоимость дома, с теми расчетными данными.

По-моему, площадь подвала стоит столько же, если он находится над фундаментной плитой. Любая площадь внутри ограждений дома, если мы рассматриваем стоимость коробки, крыши и фундамента.

А фундамент и крыша - входят в эти 10 000?
Если рояль не увеличивает стоимости от места, то и ТА не увеличивает. Хотя общепринятый, как вы говорите, принцип я не могу оспаривать, мне он кажется странным. Но при анализе не лишним.

 

Берем Екатеринбург.
Средняя температура за отопительный период -6,4 гр. (Тнар.)
Продолжительность отопительного периода 228 сут. ( это из СНИПа)

Предположим, что дом кубический двухэтажный 7м*7м*7м. Общая площадь = 49 кв.м *2 = 96 кв.м .
Предположим, что температура в доме +20гр. (Tвн.), что теплопотери из дома идут через 5 сторон (теплопотери через подвал не считаем).
Полная поверхность теплопотерь = 49 кв.м. * 5 = 245 кв.м. (S)
228сут. * 24ч. = 5472 часов. 15000 (вт*ч/кв.м) / 5472 = 2,74 (вт/кв.м)
Средняя мощность отопления = 2,74 * 96 кв.м. = 263,04 вт.
Теплопотери = (Твн. - Тнар.)*К*S = 263.04
K (вт./кв.м на градус) = 263,04 (вт.)/ (26,4 гр. * 245 кв.м) = 0,04067
Требуемая теплопроводность стен и чердачного перекрытия = 0,04067 вт./кв.м на градус.
Теплопроводность пенополистирола = 0,041 .
Получилось, что стены такого пассивного дома должны быть толщиной не менее 1 метра пенопласта.
Ну и 15 кВт∙ч/м2 за отопительный период не соответствует 10 Вт/м2. Такое только в Африке.

 

Окна, кстати, тоже...
А если посчитать потери через пол и на инфильтрацию, как раз где-то 2 метра толщиной пенопластовая стенка будет...

 

Нету окон. Освещение - 2 свечки (по одной на каждом этаже). Они же отопление.
Вентиляции тоже нет. Подышать выходим на улицу.

 

Забыли тепловыделения людей (ок.200 Вт с человека) и бытовой техники, включая кухонное оборудование.
Западноевропейский стандарт пассивного дома на Екатеринбург накладывать некорректно. Уж лучше примерьте шведский стандарт теплопотерь пассивного дома 0,15 Вт/м2К для стен и 0,10 Вт/м2К для крыши.

 

Горячий Вы парень... Тепловыделение человека в спокойном состоянии - около ватта на кг тушки. Можно, конечно, и 200 Вт "выжать", но загоняем клиента за пол-часа до полусмерти...

 

Он и больше 400 Вт может, не скромничайте... - http://www.dpva.info/Guide/Engineers/HumanBeing/MetabolicHeatGain/

 

Может... Но недолго...
Обратите внимание - в приведенной Вами табличке прирост идет за счет скрытого тепловыделения (это выделение тепла с дыханием), то есть дышать надо сильно, однако...
В расчетах обычно ориентируюсь на данные по категории работ (принимаю человека в доме как выполняющего легкую офисную работу), по справочникам это порядка 90 Вт тепловыделения (явного, в Вашей табличке именуемого почему-то "сухим").