Теплоаккумулятор, солнечный коллектор и обогрев зимой

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Забыли очень много чего, да и теплопотери за сезон считаются не так.

Есть интегральный показатель, °C∙ч/год, полученный суммированием часовых интервалов разниц температур за отопительный период, причем отопительный период берется не из СНиПа, где он приведен для ОБЫЧНОГО дома, а считаем самостоятельно, прикидывая, при какой температуре забортного воздуха, с учетом всех теплопоступлений, отопление уже не требуется (это примерно -8°С для хорошо утепленного дома). Т.е. Σ (Tдом - Тул)∙Δвремя. Для Екатеринбурга он составляет примерно 150.000 °C∙ч/год.

Вы посчитали только трансмиссионные теплопотери, да и то не все, окна не посчитали. Есть еще вентиляционные, и тут необходимо учитывать количество проживающих (для определения необходимой кратности воздухообмена, никого нет дома - вентиляция не нужна, пришли гости - включай на полную мощность) и КПД рекуперационной установки.

Да, через грунт теплопотери тоже есть, только значительно ниже, т.к. грунт имеет довольно стабильную температуру, фактически это теплоизолятор.

Теплопоступления от солнечной радиации и внутренних источников тепла Вы вообще не посчитали, а это весьма значительная величина.

Обобщая - для того, чтобы дом был пассивным у нас на Урале, необходимо стены толщиной полметра из пенопласта, хорошие окна и вентиляцию. Тем не менее, стандарт достижим.

Вообще, говоря о солнечном отоплении - постепенно приходишь к мысли: а чего мензурить? Даешь дом НУЛЕВОГО энергопотребления! Ведь если необходимую для отопления энергию мы получаем тут же у себя в доме от солнца, то она в список потребляемых энергоресурсов не входит! Остается еще ветряк и солнечную батарею поставить, для работы бытовой техники.

Блин, народ, это не фантастика! Просто надо все аккуратно делать! В Германии пассивные дома - привычное дело, их климат мягче нашего всего в 2 раза, а на отопление у нас уходит в среднем в 20(!) раз больше! Расскажите европейцу, что в квартире бывает 28° - он Вам просто не поверит! Ведь такая температура не нужна, зачем же тогда так сильно топить? А знаете, что делают многие наши соотечественники, когда дома становится (по вине ЖЭК) слишком жарко? ВКЛЮЧАЮТ КОНДИЦИОНЕРЫ.

 

Я вообще не понимаю, зачем примеривать какой-либо стандарт пассивного дома.
Не проще ли взять реальные метеоданные конкретного района (коих в интернете полно), посчитать тепловыделение СК и отталкиваясь от этого посчитать энергоэффективность дома.
Еще я не понимаю, зачем отделывать фасад этого дома брильянтами китайской научной мысли, если можно использовать дешевый плоский воздушный коллектор, у которого КПД всего раза в 2 ниже дорогого китайского вакуумного.
Кстати, есть (не помню какое) умное слово обозначающее отношение площади тепловыделяющей поверхности СК к общей площади СК (Трактор знает, он его употреблял). Так вот это отношение у вакуумных СК, что-то около 0,6 - 0,7. У плоских = 1.
Получается, что, даже увесив весь фасад дома вакуумными СК, мы используем только 60% площади.
Если считать КПД на 1 площади, то получается, что КПД воздушного всего в 1,5 раза ниже вакуумного

Вообще-то этот показатель называется градусосутки и в СНИП он есть (СНИП-II-3-79* - Таблица 1б-после 2000г.

Насчет самостоятельного расчета. Расчет в студию (С).

 

Площадь апертуры. Однако, Вы забываете, что ВСК круглый, при этом его ось (зимой) почти перпендикулярна плоскости эклиптики, в результате в широких пределах угол падения солнечных лучей не меняется (только утром и вечером трубки затеняют друг-друга). А вот у неподвижного плоского СК угол падения в течение дня постоянно меняется, достигая 90° только в полдень, а косинус угла еще никто не отменял, если проинтегрировать, то у неподвижного плоского СК это приведет к снижению вырабатываемой мощности в 2 раза.

Ну и самое неприятное - у плоского (невакуумированного) СК очень велики теплопотери, в результате при температурах ниже примерно -10°С (т.е. как раз тогда, когда тепло и нужно) он вообще ничего не вырабатывает. А ВСК худо-бедно робит и при -40°С

Вчера на выставке обсуждали тему оконных ставен с директором фирмы ТеплоКрепость, у которых есть практический опыт строительства пассивных домов (с данными годичного наблюдения, в среднем на отопление уходит в 10 раз меньше, чем у соседей). Для снижения теплопотерь делаются ставни, которые а) хорошо утеплены, б) автоматические, открываются, только когда есть солнце в) на них расположены солнечные батареи или коллекторы. Как оно вам?

 

Да это так, в плане плюс-минус трамвайная остановка. Теплопотери посчитать - это мы могЁм, да и теплопоступления тоже, в том числе с учетом ориентации окон по сторонам света. Просто даже с учетом всех теплопоступлений на озвучиваемые здесь цифры теплопотерь "пассивного дома" как-то не выходит...
А ставни - вещь хорошая и в принципе сразу бросающаяся в мозг идея, как только узнаЁшь, что до 50% потерь тепла - через окна. Только вот в реальности пока видеть не довелось...

 

Ошибся, температура начала отопления не -8, а +8. Файл выложил вот сюда: blagodatniy.ru/docs/расчет_градусчасов_за_сезон.zip (активные ссылки пока вставлять не могу) желающие могут поиграться.

Замечу, что эта граничная температура - показатель очень условный, т.к. одна и та же температура ночью и днем на солнце - две большие разницы, из-за инсоляции. Ветер, влажность - тоже имеют значение. Наличие людей в доме играет большую роль, когда нет людей - можно не отапливать и не вентилировать, только по возвращению хозяев дом проветрится и подогреется. Ночью температуру можно снизить - все спят. Если пришли гости, то даже зимой может потребоваться не отопление, а кондиционирование - приготовление еды в больших количествах, танцы и т.п.

Ничего, сделаем ;-)

 

Внутри каждой трубочки цилиндрический абсорбер. И косинус угла меняется в зависимости от точки на этом цилиндре. Надо интегрировать каждую трубочку.
А еще есть щели между абсорберами соседних трубочек (это там где вакуум и стекло). Вот про эти щели я и говорю.

А вот здесь пожалуйста поподробнее. Если можно с расчетами.

404 Not Found

 

Ну вот... Я уж было обрадовался, ибо в СНиПе температурой +8 было определено начало/конец отопительного сезона еще от царя Гороха. Думал утеплиться и не топить до -8, так нет - опять облом...

 

Файл выложил вот сюда: blagodatniy.ru/docs/raschet_graduschasov_za_sezon.zip

Русские буквы не проканали

Я же написал - это еще надо проверить. Очевидно, что в хорошо утепленном доме отопление будет отключаться раньше. Однако мы тут все-таки рассматриваем солнечное отопление, а значит нас эти границы вообще никак не волнуют, ведь в межсезонье, когда еще/уже тепло - солнца тоже хватает. "Игольное ушко" у нас - ноябрь-декабрь, когда уже холодно, а солнца как раз самый минимум. Соответственно все расчеты надо делать для ноября-декабря.

Да, в файле нашел ошибку - обновил. ОКАЗЫВАЕТСЯ, градус-часов набирается всего 130.000. Уже легче.

 

Да, и это активный теплоизолятор. Накачав немного доп. тепла в грунт под дом летом, еще уменьшим потери вниз зимой. Только динамику расчитать трудно.
На глубине 4 м задержка максимума тепла примерно 4 мес.

Только для ГВС все же лучше водяной. Для обычного дома на ГВС в 2 раза меньше тепла, чем на СО, а для пассивного, наверное, на ГВС больше. Так что ГВС от солнца приоритет на самом деле. А потом воздушный.
Водяной - на крышу, воздушный - на фасад. Полдома из СК

 

А будет ли стоить овчинка выделки? Может, все же лучше тепло непосредственно в дом отдать, не теряя львиную долю в земле?

Это для очень экономного потребления. Если брать по нормам 3 куба горячей воды с температурой 60 градусов в месяц на тушку, то нагрузка по ГВС даже в маленьких домах близка к максимальной по отоплению, а чем дом больше, тем больше соотношение в пользу ГВС (за счет того, что кубатура (а по ней оценивается количество человек) растет сильнее, чем площадь наружных ограждающих конструкций). Для больших частных домов с площадями за сотню квадратов на человека, конечно, соотношение ГВС к СО не такое большое...

 

Я на руководства по СК, типа Ауростепа, ориентировался, где для типового дома предлагается по ГВС замещение от солнца делать 60% от годового, а по СО - только 30%.

 

lovial,

Нормы эти писались в СССР чтобы проектировщики побольше
могли заработать
Вы реально выливаете на свою тушку в день 200л воды 30С
Я специально замерял после душа в ванной собирается
литров 20 от силы. И это если Вы закалятся не любите
Ах да ещё посуда есть -3 литра

Та же история и по отоплению, и по вентиляции всё надуто

 

С Вайлантом поаккуратнее, довелось как-то держать в руках их расчет по окупаемости СК, "подмахлевали" ребята... Кроме того, все фирменные руководства написаны для Европы, там климат от нашенского отличается...

Это все очень индивидуально. На душ на производстве по нормам, ЕМНИП, 35 литров положено.
Моей супруге "уграть" на мытье посуды 100-литровый бойлер - как два пальца...
Что касается "надутости", тут тоже не все так просто. Считали по нормам на жилье с учетом того, что в трехкомнатной квартире живет человека 3-5, а не один... В частности, в России, насколько знаю, уже считают объем вентиляции с учетом количества квадратных метров на проживающего, и это, ИМХО, правильно...
А в чем "надуто" по отоплению, кроме как по воздухообмену, я даже и не знаю...

 

Что то у Вас нормы пляшут 3м3 по 60С в месяц это 200л по 30С в день на человека

Когда человек знает, что ресурс дешев и не ограничен это порождает
соответствующее отношение Дом тоже расчитывается на семью 4-5чел
Эта семья потребляет 200л кислорода в час что соответствует 1000л воздуха
при кубатуре дома 100м2 -250000л Чтобы потребить весь кислород нужно 250ч
А нормы требуют 3х-кратный воздухообмен в час - уже в 750 раз завышение

По отоплению.
Расчётная средняя температура отопительного периода -3.2С для МО например,
а радиаторы расчитываются на какую? -30С - 10 кратный перебор
Да и +20-21С это через чур по моему +16С как расчетная была бы вполне достаточной с возможностью, если надо, добрать 4С печкой или электричеством

Да бывают иногда морозы, но это иногда и тех решения должны быть соответствующие этим иногда

 

С этим файлом вообще все очень плохо.
"Архив погоды", начиная с 2000 года в поле "data time" имеет только дату (время замера 00) хотя замеров за дату несколько. Ваша формула считает градусочасы за весь день по первой попавшейся температуре за этот день ( а это, наверное, ночь или ранее утро), которая значительно ниже среднедневной.
Наверное, надо было-бы сначала вычислить среднедневную температуру, а потом уже считать грдусочасы или градусосутки, что по смыслу одно и то же.

Но даже после просмотра этого файла я не могу понять всю глубину этого высказывания:

А если бак с водой для ГВС разместить в ТА. Большой бак, литров на 300 - 500.
Тогда эта ГВС еще будет выполнять роль ТА для отопления. ТА, естественно, для воздушного СК на ПЭТ бутылках.