Теплоаккумулятор, солнечный коллектор и обогрев зимой

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Глянул в ДБН... Камышитовые и торфяные плиты - коэффициент теплопроводности 0,09-0,07, т.е. весьма неплохо. Не юзают солому, т.к. при увлажнении гниет, в ней живут разные насекомые и мышки, заодно ей и питаются. Горит хорошо. Посему без обработки в стену пристраивать не стоит.
Недавно видел рекламу теплоизоляции из мелконакрошенной макулатуры - туда добавляют буру 7% (это против живности и гнили) и борную кислоту 12 % (чтобы не горело).

 

Расчёты внушают оптимизм! А, КТО и ГДЕ - реально получил приемлемый результат в типовом жилом доме? Дома - термосы, пока не стороят. Ну, одарите оптимизмом - Человечество!

 

Не понял, как это не строят? Из соломы - не строят. А из чего поновее - так строят вполне.

С минватой и ППС попросту удобнее работать. Не требуется замачивания и высушивания. Положил и забил. Ну и теплопроводность всё-же в 2 раза ниже и стабильна во всех кусках.

 

Теперь понятно!
Получается, что в салому тоже можно добавить антисептик и тогда она не будет гнить и мышек там не будет?

 

Теоретически да, а вот как это сделать практически, чтобы солома этими добавками пропиталась - не знаю.
Но дома строят... https://asveda.narod.ru/point/seldom.htm
Вот тут тоже тема про солому

 

Стена цифр, воздвигнутая mip, требует важных уточнений.

У дома, по планам, утеплитель (мин. вата) будет 20-40см в толщину, и я не думаю что солнечная батарея его заменит.

Я и не говорю про замену!
заводская СК: стена-утеплитель-обшивка-СК (утеплитель+панель+стекло)
самодельная СК: стена-утеплитель-панель-стекло

Если СК на крыше, то стекло нужно закаленное (дороже!), а на стену можно обычное стекло.

СК 1м² в день: 900Вт * 60% КПД * 5 часов = 2 700 Вт = 9 720 000 Дж
На декабрь для Москвы 1 200 Вт (NASA) * 70% (производители панелей - 85-90%) * 5 часов = 4 200 Вт.

Значит в дом мы получим еще 129м²*10,4Вт = 1341,6Вт
Хорошо, минус один радиатор.

Он дорого стоит? При 90ºС как ведет себя?
А если в место плиты армированный бетон залить, то 20см хватит?
ЭППС стоит 4000 р/м3. При 90 град. разлагается.
Так я и говорил про армированный бетон.

По поводу соломы - ее не используют, т.к. есть эковата (в остальном мире называется целлюлоза).


Вот источник для вдохновления:
https://www.builditsolar.com/Projects/SpaceHeating/SolarShed/solarshed.htm


А вот тот самый немецкий дом:
http://www.ppu21.ru/article/129.html

 

Чем не дом термос? окна если еще по теплей, то еще лучше.
1й этаж 48м, мансарда 48 м, 96м², т.е. 11,7 Вт/м².


Это сообщение было для:

Так я же считал дом с утеплением 15-5-15, где мин.вата - воздух - мин.вата...

 

Итак, всякие расчеты уже провели до нас.

Как всегда, постарались расчетливые немцы.
https://www.sonnenhaus-institut.de/komponenten.html

На 1 м2 СК нужно 150-250 л ТА, со слоем утеплителя в 25-30см. Если отопление ТОЛЬКО от солнца, то объем ТА должен быть 500 л/ 1 м2 СК

Вот так выглядит ТА в интерьере:

 

Воздушная прослойка, ИМХО, лишняя (сопротивление теплопередаче у нее не высокое, а если стенку прослойки покрывать фольгой, то прослойку рационально располагать в самом холодном слое конструкции, т.е. ближе к улице), да и конструктивно ее выполнить не так просто.
Что касается толщины утеплителя - когда-то пытался посчитать, получилось около 20 см для Днепропетровска, толще - уже не выгодно...

 

Хорошо, но не думаю что это столь важно, общивка или сразу СК...

А зачем закаленное? И на сколько оно дороже?

Не понимаю... то мне говорят что летом радиаци 1050 это максимум на экваторе, то 1200 зимой?!!
Плюс КПД 70%, когда на графиках КПД плоских коллекторов стремится к 20% зимой.
Не пониаю. обьясните пожалуйтса...

Это зимой, а я говорил про лето. Так что единственное размщение ТА на 100кубов это в бане!
Так как со всего дома зимой потери 1кВт, а тут радиатор будт работать летом на тот же 1кВт, этож парилка будет. Не... лучше уж сраду ставить ТА в бане!

Отлично!

Ух ты... круто... и как она утепляет? как мин.вата?

За график и ссылочки - спасибо!

 

Нет нескольких важных уточнений.
Не определены потери дома.
Не определена география, а точнее не определены средние температуры и количество солнца.
Не определён КПД СК.

Что любопытно, для того же немца с 80 м2 СК и 30 м3 ТА - должно быть 80*0.5=40 тонн ТА.

Считать объём ТА и площадь СК надо от теплопотерь дома. По цепочке: Потери - запас - ширшина запасалки

Рассчитывать на самодельные "зимние" СК я бы не стал.

Повторюсь, 20м2 СК прогреют 100м3 ТА с мая по сентябрь с нуля до кипения.
Расчёт для идеального СК, но из-за высокой наружной температуры даже самодельные не очень сильно потеряют в КПД.

По немецким расчётам, нужно либо 10 м3 ТА (замёрзнем нафиг), либо 200 м2 СК (по миру пойдём). Но при 200 м2 не замёрзнем - теплопотери для пасмурного декабря точно сошлись с теплополучением. Но только для идеального СК.

 

Прикинул - в чайниках.
Чайник вскипятит 1,5 литра за максимум 5 минут. Это 0,17 кВтчас.
4,2 кВтчас делим на 0,17 кВтчас = 25 чайников кипятка.
25 чайников по 1,5 литра = 37 литров кипятка.
Сегодня было солнечно.Но солнце - нииизенько. Калужская область.
Что-то не верится. 4 ведра кипятка за день с одного метра?

 

Да циферки не сложные можно и самому умножить, а их рачеты изучить, не всеж на слово верить. Да за одно и считать научусь

Изучим.

Не понимаю. ни чего не понимаю. зачем через СК находить объем ТА... Мне кажется правильнее было бы через потребности дома в тепле и ГВС, находить ТА, а уже из обьема ТА расчитывать сколько нужно СК чтоб его протопить от 20ºС до 90ºС.

1а. Потребность в тепле для "нашего теоретическо-мегаутепленного" дома 96м2 1129 Вт, на зиму:
1129 Вт * 24 часа * 31 день * 4 месяца зимы = 3 359 904 Вт ≡ 12 095 МДж
1б. Потребность ГВС зимой (0,5м³ в день, подогрев воды с 10ºС до 60ºС):
4200Дж/кгК*500 кг в день *50 К * 31 день *4 месяца = 105 МДж * 124 дня = 13 020 МДж

2. Необходимый ТА (извлечение тепла с 90ºС до 60ºС):
Отопление: 12 095 МДж/4200 Дж * 30К = 95 992 кг = 96 м³
ГВС: 13 020 МДж/4200 Дж * 30К = 103 333 кг = 103 м³
В сумме необходим ТА: 200м³

3. Площадь СК для заполнения ТА (с 20ºС до 90ºС):
Нужно тепла: 4200 Дж/кгК * 200 000 * 70 = 58 800 000 000 Дж ≡ 16,3 МВт.
Тепло с 1м² СК за лето: 900Вт * 70% КПД * 5 часов * 31 день * 4 месяца = 390 600 Вт = 0,39 МВт.
Для сбора тепла необходимо: 16,3 МВт/ 0,39 МВт = 41,7 м²

Пересчитал 2 раза, но вероятность ошибки всегда есть

Т.е. теперь выходит, что для 1м³ ТА нужно 0,2085 м² СК или 1м² СК может нагреть 4,7м³., поэтому смысл соотношения 1м² СК - 500 литров ТА мне не понятно...

Вывод: Так как для удовлетворения потребности летом в ГВС нужно 8,64м² СК (расчет на предыдущем листе), а для заполнения ТА на зиму 41,7 м² СК. В сумме нужно 50 м² СК, для удовлетворения потребности в ГВС и запаса тепла на зиму.

Потери ТА не учитываем, так как распологаем ТА в доме.
Плюс, если вы заметили, в расчетах я:
- Поглощения солнце 5 часов в день, думаю можно реально все 8,
- Тепло из ТА расчетно извлекаем с 90 до 60, хотя думаю можно до 40 (для теплого пола и 25 пойдет),
- Не учитываем солнечную активность весной и осенью.
= Так что, ИМХО, можно и 30 м² СК

В полне симпотично!

Думаю плоский СК лучше исключить из расмотрения, для обогрева зимой...
Лучше собрать и потом на практике, если будет тепло давать, порадоваться!

 

Аналогично не верится. По данным для Москвы - 8 кВт*ч с горизонтального метра в месяц.

Где-то так. По другим данным - 450 кВт*ч с горизонтального метра за 3 месяца, с КПД 70% - 320.

И это тоже где-то так.

 

Прикольно! Каркасные балки через 1,5 метра и двух этажный домик! КрутО! и довольно красиво!

Т.е. 30 это уже лишнее?? Да и почему воздуха прослойка лишняя? Она бесплатна, и у нее теплопроводность 0,026, т.е. она лучше тепло сберегает чем мин. вата...
Думаю можно и ее оставить