Теплоаккумулятор, солнечный коллектор и обогрев зимой

Форма - бочка вертикально стоящая, материал - сталь 4 мм, утепление съёмная изоляция 100 мм (наверное ППС) и поверх ее эстетичная ПВХ рубашка радикально серого цвета. Возможность многопозиционной установки датчика демпературы.
Блин, просто праздник души какой-то.
Ща перезвоню ребятам попрошу ещё раз проверить цену, что-то не верится.
Они мне на большую партию декларировали закуп (мой закуп у них) 1600 еврипидских по курсу ЦБ+1%, партия несколько десятков. В розницу готовы отдавать по 1750.
Отправил запрос, жду подтверждения.
А против понтованных брендов типа Мейбесятины да Рефлексятины почти втрое закуп ниже.
Вот как получают сверхприбыли на российскром рынке!

 

Ну так. Где-то на форуме попадалось - муж ейный сам сварил кубовый ТА. Со встроенными тэнами, датчиками и утеплением обошелся порядка в 1000 бакинских.
Нет предела совершенству...

 

Дык что и бесит на фиг. Ну чему там стоить 5000 еврипидских скажем как на понтованных брендах!
Технология проста как грабли. Мои сварные за день варили бы вручном режиме две бочки за смену на одну морду лица, получали бы по 80-90 тыщ на ту же морду в месяц и были бы абсолютно счастливы.
И все были бы счастливы (кроме транснациональных корпораций).
Скоро придём дальше некуда.
Балалайки в Китае будем делать.


Получил окончательный ответ на мой вторичный запрос от самого главного "бочковтирателя".
Привожу дословно.
Цена 1600 - спеццена под конкретный объект с декларацией объекта перед производителем и защитой проекта. Подтверждаю.
Цена в 1750 - (с тяжелым вздохом) давай хотя бы 1800 минимальная цена розничных продаж. Подтверждаю.
Все цены на условии самовывоза со склада в Москве.
Напомню ТТХ - буфер технической воды, двухкубовый в утеплителе, с одним встроенным теплообменником и возможностью установки электроТЭнов.
Ну что братцы?
Лёд тронулся?

 

Ну может и тронулся. Готов взять за разумную цену 1м3 с 1-2 теплообменииками. 2 куба поставить на плиты перекрытия не рискну...

 

Однако пора вернутся к нашим энергоэффективным баранам.
Сравним капитальные затраты на монтаж энергосберегающего и обычного жилья.
Исходные данные для расчета.
Вариант номер раз.
Дом, по технологии несъёмная опалубка, с толщиной наружного слоя утеплителя 250 мм, и с уровнем суммарных теплопотерь 15 Вт/м2 при расчетных +22 в доме и -28 за бортом (для ровности цифирь).
Теплогенератор - ТН рассол вода работающий через буферную ёмкость большого объёма по ночному тарифу.
Грунтовый теплообменник - собственное know-how, с возможность эффективного догрева рассола контура испарителя.
Система отопления - тотально теплый пол.
Система вентиляции - смешанная. Вытяжка централизованная с установкой рекуперации воздух-рассол, приточка децентрализованная через регулируемые заслонки или мембранные вставки.
Отапливаемая площадь - 200 м2.
Продолжительность отопительного периода в Подмосковье - 214 суток.
Средняя температура отопительного периода в Подмосковье -3,9 град С
СК пока только в виде опции (не рассматриваем).
Рассматриваем только затраты на отопление, без расчёта ГВС.
Итак...

 

По варианту номер раз суммарные затраты тепла на отопление за весь отопительный период составят:
15х200х24х214х0,36=5547 кВт*час где 0,36 - суть 18/50 - поправочный коэффициент на среднюю температуру отопительного периода.
При цене 32 коп за кВТ*час расходы на отопление составят:
5547х0,32=1775 руб
Теперь капиталка (сравниваем только разноценовые позиции) в ценах для конечного потребителя.
1. Дом по технологии "несъёмная опалубка" возводимый промышленным способом однозначно должен быть дешевле кирпичного дома "ручного" изготовления. Насколько дешевле? А вот затрудняюсь сказать точно. По нашим прикидкам, основанным на рекламной информации (понятно надо смотреть скептически) разница где-то 3000 руб/м2. Но я предлагаю сейчас абстрагироваться от конструктива здания и достаточно жестко сравнить только "инженерку".
2. Теплогенератор ТН NIBE F1145 мощностью (по теплу) 12 кВт - 285.000 руб (повторюсь в ценах для конечного потребителя.
3. Теплообменник грунтовый на 9 кВт - 90.000 руб
4. Превышение стоимости системы отопления теплый пол над радиаторной схемой в пересчёте на 200 м2 - 80.000 руб
5. Рекуперационная установка вместе с обвязкой - 85.000 руб
6. Превышение стоимости обвязки котельной за счет дополительной автоматики и буферной ёмкости - 50.000 руб
Итого итоговая сравнительная цифирь по капитальным затратам на инженерку:
590.000 руб

 

> 590.000 руб

В ценах нашего колхоза это дрова на 30 зим или электроэнергия 295мВт. Учитывая инфляцию ну пусть на 20 хватит причем в рассрочку, а не сразу. Кому жить осталось больше, можно ввязываться. Меньше шкурка выделки не стоит. Увы, все это напоминает ипотеку, которая достанется внукам...

 

Ох, пардоньте, носился как дурень с буфером, а сам и забыл про него в итоге. Ёмкости буфера должно хватить на 16 часовую работу системы отопления при суммарных затратах 48 кВт*час (или 172 мДж) при разнице температур которую можно расходовать 25 град. С (65 - накопительная температура 40 - рабочая)
Объём буфера считается просто 172/ 4,2х25/1000=1645 литров.
Вполне можно для объекта данного формата брать полтора кубовый буфер. Напомню, что теплопотери брались по расчетной -28 град. С за бортом.
Ценничек для конечного потребителя при массовом проекте на полторакубовик запросто может быть 70.000 руб
Тогда конечная цифирь танцуется по проекту номер раз в 660.000 руб

 

На самом деле дальше можно и не считать.

 

Ну отвечать Вам, уважаемый коллега, развёрнуто, надо в рамках другого форума.
Я про это знаю не понаслышке ДАЖЕ по относительно благополучному Подмосковью.
А если коротко, то программа энергосбережения может быть эффективна, только если государство проявит настоящий. а не декларативный интерес к этому.
Например, насколько мне известно, в Германии, государство оплачивает половину стоимости ТН.
У нас, к сожалению, для массового потребителя только постоянное бла-бла-шоу.

Пошто не считать-то?
Ценничек-то на входной билет и сдерживает как раз энто полезное дело.


Итак, продолжим.
Проект номер два.
Дом той же площади, скажем из полого кирпича, специально особо не утеплённый с уровнем суммарных теплопотерь 80 Вт/м2.
Необходимость подведения магистрального газа в варианте. что газовая труба проходит по Вашей улице.
Система отопления на основе газового атмосферного котла, радиаторная с небольшим количеством теплого пола (санузлы+кухня)
Расчетные климатические параметры - те же.

 

И не надейтесь. Для этого нужно иметь по-настоящему социально ориентированное государство и дефицит энергоресурсов.
Поэтому в обозримой перспективе в нашей стране для нужд отопления стоит ориентироваться только на сжигание топлива, а не самостоятельно заниматься сбором рассеянной энергии.

 

За всех не скажу, но я из благ цивилизации поставлю:
ТТ котел + ТА на 1м3. Ибо бегать топить котел по ночам лень.
В ТА будут тены на всю выделенную мощность (стоят недорого, но все какая-то страховка).
Солнечный коллектор 1 или 2 плоских для ГВС + накопительный бойлер опять же с ТЭН.

Общая сумма "ухода" от минимума затрат это ТА + коллектора. ~100тр. Из них 70 ТА, 30 коллектора.
70 расцениваю как переплату за лень, а вот 30 это вожделенная халява от солнца. Она не окупится в разумное время, но воду мне греть будет
Итого котел + батареи 110тр. Всего значит 210.
Вот примерно на такой масштаб затрат я готов.

Теперь сравним. Подключиться к газу в моем колхозе 270тр только за выдачу техусловий. Труба у забора. Подключение "под ключ" насчитали 650тр включая котел и его обвязку. Плюс еще 70тр батареи или 150тр теплые полы. Пусть батареи. 650+70=720р.

Дельта 720-210=510тр. Дрова на 25 лет. Мне 41. Жить вечно не собираюсь. Что-то мне такой газ не нужен...

 

Тогда имеем суммарные расходы тепла за отопительный период:
80х200х24х214х0,36=29583 кВт*час
При цене тепла на магистральном газе где-то 44 коп за кВт*час, имеем сумарные расходы за отопительный период 13.017 руб. Более чем в 7 раз. С учетом нагрева ГВС эта разность будет ещё большей.
Теперь капиталка.
1. Про конструктив дома я уже сказал. Буду благодарен, если кто-то владеет точной информацией по разности цен.
2. Подведение магистрального газа в Подмосковье, если труба проходит по Вашей улице, и если собственник трубы и ГРП - межрайгаз в среднем обходится в 500.000 руб. Во всех остальных случаях (труба дальше. или собственник другой) существенно дороже.
3. Котел газовый, с атмосферной горелкой плюс комплект дымоходов - ну скажем Buderus Logano G 124 WS 28 кВт - порядка 90.000 руб
4. Увеличение стоимости системы отопления за счет теплого пола небольшой площади 10.000 руб
Итого сухим остатком сравнительные затраты 600.000 руб
Подчеркиваю, считал не абсолютную цифру а разницу в кап вложениях.

 

Забавно.
Именно на такую конфигурацию я и вышел эволюционным путем. Только тэны в ТА не ставил, а вместо этого врезал в СО простенький электрокотел. Поставил его чуть ниже контуров отопительных приборов, что дало возможность пользоваться термосифонным эффектом не затрагивая основную массу теплоносителя в ТА. Получилась возможность при желании отапливаться электричеством, активируя только часть системы отопления. Это оказалось очень полезно в межсезонье, когда для восполнения суточных теплопотерь дома достаточно включать электрокотел лишь по ночному тарифу.
Про результативность ГВС от 2-х плоских "Соколов" пока уверенно сказать не могу. Этот довесок к имеющейся системе теплоснабжения дома еще в процессе монтажа. СК будут напрямую подключены к бойлеру косвенного нагрева на 120 л с управлением контроллером по разности температур. Отдельный термостат в бойлере будет следить за его перегревом и включать циркуляционный насос для сброса излишков тепла в ТА. Глядишь, для отопления в межсезонье и электрокотел не понадобится.

 

А чего тут забавного, это нищета как это ни прискорбно. Электрокотел скорее всего лучше чем греть ТА напрямую, отдача быстрее, так и сделаю. Если не трудно киньте в личку схемку как у Вас сделано.
Я для себя сейчас проблему в другом вижу. Как бы скроить на ТА ибо платить 2кЕ за железный бак как-то... Пока в мыслях цилиндрический бак из нержавейки на пол-куба/куб (порядка 5-7тр на местной барахолке).

Схема примерно такая будет http://noginsk-otoplenie.ru/ustanovka_kotlov_tverdotoplivnyh.php.