1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9.5/10 9,75оценок: 8

Теплоаккумулятор, солнечный коллектор и обогрев зимой

Тема в разделе "Топливная независимость", создана пользователем mip, 08.12.09.

Статус темы:
Закрыта.
  1. Николай 1
    Регистрация:
    14.10.09
    Сообщения:
    2.690
    Благодарности:
    1.168

    Николай 1

    Генератор идей

    Николай 1

    Генератор идей

    Регистрация:
    14.10.09
    Сообщения:
    2.690
    Благодарности:
    1.168
    Адрес:
    Москва
    Ну не будет у Вас в баке воды "стенки" длиной в 1 метр и с теплопроводностью 0,6, так что такой Ваш расчет неверен. :)
    Теплопередача наверняка будет идти значительно быстрее.
     
  2. Serko
    Регистрация:
    22.08.09
    Сообщения:
    1.837
    Благодарности:
    713

    Serko

    НеБывалый

    Serko

    НеБывалый

    Регистрация:
    22.08.09
    Сообщения:
    1.837
    Благодарности:
    713
    Адрес:
    Москва
    Изначально (как видно по моим сообщениям) я тоже так думал.

    Теплопроводность воды взята из справочника.
    Площадь и высота в 1 м вполне реальна. Даже удвоение-утроение площади не сильно повлияет на результат.
    Конвекции не будет - горячая вода вниз не опуститься. Передача излучением - при низкой разнице температур ею можно пренебречь. Остаётся теплопроводность.
     
  3. Николай 1
    Регистрация:
    14.10.09
    Сообщения:
    2.690
    Благодарности:
    1.168

    Николай 1

    Генератор идей

    Николай 1

    Генератор идей

    Регистрация:
    14.10.09
    Сообщения:
    2.690
    Благодарности:
    1.168
    Адрес:
    Москва
    Если высота бочки у меня 0,5 метра, как там с теплобменом и
    какой длины будет в этом случае "пограничный" слой?
    А вообще-то, чего мы тут спорим...
    Это вообще все не принципиально.
     
  4. Serko
    Регистрация:
    22.08.09
    Сообщения:
    1.837
    Благодарности:
    713

    Serko

    НеБывалый

    Serko

    НеБывалый

    Регистрация:
    22.08.09
    Сообщения:
    1.837
    Благодарности:
    713
    Адрес:
    Москва
    На нескольких предшествующих страницах обсуждались сезонные ТА в 100 (мои расчёты) и 200 (расчёты mip) кубов.
    СК с ТА из бочки для обогрева смысла не имеет.
     
  5. mip
    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    85
    Благодарности:
    15

    mip

    Живу здесь

    mip

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    85
    Благодарности:
    15
    Адрес:
    B612
    Так к какомы выводу вы пришли? Какой формы лучше ТА? вытянутого цилиндра? или нет?
     
  6. Serko
    Регистрация:
    22.08.09
    Сообщения:
    1.837
    Благодарности:
    713

    Serko

    НеБывалый

    Serko

    НеБывалый

    Регистрация:
    22.08.09
    Сообщения:
    1.837
    Благодарности:
    713
    Адрес:
    Москва
    Расслоение по температуре в вертикальном ТА будет, и будет сохраняться достаточно долго и его можно использовать в период "полуразряда" для нагрева воды для теплоснабжения в горячем слое и более эффективной подзарядки от СК в холодном слое.
    В горизонтальном тоже будет. Спадать расслоение в горизонтальном будет в разы быстрее, но всё равно незначительно относительно расхода тепла на отопление и на потери в случае наружного ТА.
     
  7. mip
    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    85
    Благодарности:
    15

    mip

    Живу здесь

    mip

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    85
    Благодарности:
    15
    Адрес:
    B612
    Т.е. если я правильно понял, ТА лучше делать вытянутым в верх.
    Таким образом, из за раслоение, если поместить забор тепла в верху - там всегда будет максимальная отдача, и в тоже время накачку теплом лучше проводить в низу, так как при очень большой высоте, температура воды ТА будет намного ниже и тепло от теплонасителя более эффективно перейдет в ТА?
     
  8. ZeMike
    Регистрация:
    21.05.08
    Сообщения:
    604
    Благодарности:
    344

    ZeMike

    Живу здесь

    ZeMike

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.05.08
    Сообщения:
    604
    Благодарности:
    344
    Адрес:
    Москва
    Да!

    Не совсем. Для ГВС - забор в самом верху, а для теплого пола - забор ниже.

    Тоже не совсем. Надо забирать холодную воду снизу и подавать ее в СК, а теплую воду из СК возвращать в середину ТА.
     
  9. Николай 1
    Регистрация:
    14.10.09
    Сообщения:
    2.690
    Благодарности:
    1.168

    Николай 1

    Генератор идей

    Николай 1

    Генератор идей

    Регистрация:
    14.10.09
    Сообщения:
    2.690
    Благодарности:
    1.168
    Адрес:
    Москва
    А почему именно в середину бака?
    Непонятно.
     
  10. Serko
    Регистрация:
    22.08.09
    Сообщения:
    1.837
    Благодарности:
    713

    Serko

    НеБывалый

    Serko

    НеБывалый

    Регистрация:
    22.08.09
    Сообщения:
    1.837
    Благодарности:
    713
    Адрес:
    Москва
    В идеале - в тот слой, где та же температура. Чтобы расслоение сохранялось.
    В середину получается лучше, тогда самый горячий слой не трогается. А если поступающая горячее существующей - то вытесняет существующую вниз.
    Подавать горячую в самый низ - расслоение будет ухудшаться.
     
  11. mip
    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    85
    Благодарности:
    15

    mip

    Живу здесь

    mip

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    85
    Благодарности:
    15
    Адрес:
    B612
    А нельзя сделать одновременно несколько заборов в верху, например 3 штуки, для ГВС, отопления и теплого пола?
    А температуру забора менять скоростью движения теплоносителя?
    По любому температура будет выше чем надо, как то надо же регулировать.
    Если же забор для теплого пола разместить в середине, когда температура ТА упадет и в верху будет 40, в середине будет же где то 30?
    Т.е. и для ГВС не хватит, а для теплого пола самый раз, но он в середине...


    Ага, это понятно... СПАСИБО!


    Спасибо!
    Я вот только подумал что, какая разница подавать тепло в середину или в низ?
    Ведь все равно там все уровновесится?
     
  12. HomeMaster
    Регистрация:
    27.11.09
    Сообщения:
    328
    Благодарности:
    201

    HomeMaster

    Живу здесь

    HomeMaster

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.11.09
    Сообщения:
    328
    Благодарности:
    201
    Адрес:
    Хабаровск
    Если все тепло подать вниз, то из-за большой разницы температур начнется интенсивная конвекция(круговорот воды в баке) и соответственно перемешивание усилится. Поэтому горячий теплоноситель подают в середину, а выход (обратка) снимается снизу бака. Т.е. В идеале подбором скорости протока в теплообменнике нужно достигнуть температуры на входе и выходе теплообменника чуть выше температур в середине и снизу бака.


    По факту по поводу расслоения на моем ТА:
    объём - 2,3 м3
    высота - 2,5 м
    в течении нескольких дней спокойно сохраняет расслоение 20 - 80 градусов.
    форма - вытянутный вверх параллелепипед.

    По поводу лучшей формы - лучшая конечно цилиндр, т.к. а) потери меньше, т.к. плошадь поверхности меньше чем у парралепипеда, б) экономичнее по материалу при массовом производстве( можно сделать из нержавейки например 0,6мм)

    Но с точки зрения возможности изготовления - не в заводских условиях цилиндрический ТА сделать практически невозможно (если конечно не использовать какую то готовую емкость).


    По поводу прослойки воздуха сверху ТА - однозначно нужно убирать!
    Чем меньше кислорода в системе, тем меньше окисление, ржавление и т.п.
    Не нужен воздух в ТА это точно, особенно из стали.
     
  13. ZeMike
    Регистрация:
    21.05.08
    Сообщения:
    604
    Благодарности:
    344

    ZeMike

    Живу здесь

    ZeMike

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.05.08
    Сообщения:
    604
    Благодарности:
    344
    Адрес:
    Москва
    Можно делать сколько угодно заборов сверху, но надо помнить, что в хорошо утепленном доме для отопления достаточно теплого пола!

    И действительно, желательно, чтобы вода в ТА особо не двигалась - тогда будет хорошо сохраняться расслоение.


    Можно! Но для этого придется варить/клепать металл на месте. Где-то мне попалась контора, которая делает корпуса из широкой алюминиевой ленты - они ее ставят кругом на торец, вальцуют и клепают. Внутрь - теплоизоляция и пластиковая гидроизоляция.
     
  14. HomeMaster
    Регистрация:
    27.11.09
    Сообщения:
    328
    Благодарности:
    201

    HomeMaster

    Живу здесь

    HomeMaster

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.11.09
    Сообщения:
    328
    Благодарности:
    201
    Адрес:
    Хабаровск
    Я такой технологии не видел, интересно по цене что получиться. Можно попросить поискать ссылку? Опять же даже не в каждом городе есть, не говоря о селе.


    Как-то у себя в Хабаровске решил поискать по заводам тех, кто может бак 5м3 сделать.
    Загнули цену за бак из чернового металла 150 т.р. В Москве наверняка можно и дешевле сделать, и цилиндрический бак заказать. А у нас все заводы лежат на боку, и чувствую не только у нас :(
     
  15. ZeMike
    Регистрация:
    21.05.08
    Сообщения:
    604
    Благодарности:
    344

    ZeMike

    Живу здесь

    ZeMike

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.05.08
    Сообщения:
    604
    Благодарности:
    344
    Адрес:
    Москва
Статус темы:
Закрыта.