1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Отопление дома тн воздух-воздух через подпол

Тема в разделе "Воздушные тепловые насосы", создана пользователем script-kidy, 22.02.20.

  1. script-kidy
    Регистрация:
    02.04.15
    Сообщения:
    418
    Благодарности:
    93

    script-kidy

    Живу здесь

    script-kidy

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.04.15
    Сообщения:
    418
    Благодарности:
    93
    Еще немного цифер.

    Предположим, что мы хотим топиться кондиционерами. Будем использовать их как велено в инструкции: до-10 - -15 градусов. Теплопотери дома при -10 упадут от предельных 10квт где-то до 6 квт. Кондиционер греет воздух до 32.5 градусов. В этом случае в кубе такого воздуха содержится 3.4 вт тепла. И нам нужно будет в районе 1800 кубов/час, чтобы отопить дом при такой температуре. Скорость воздушного потока через воздуховоды должна быть 1.1 м/c, а производительность одного вентканала 300 кубов/час
     
  2. серый52
    Регистрация:
    15.07.15
    Сообщения:
    227
    Благодарности:
    564

    серый52

    Живу здесь

    серый52

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.07.15
    Сообщения:
    227
    Благодарности:
    564
    Адрес:
    Нижний Новгород
    А почему не участвуют в расчетах перекрытие ? Оно же не теплоизолированно. Если например, по лагам настелить в два слоя плоского шифера и сверху линолиум или ламинат, то такое перекрытие будет легко нагреваться
     
  3. script-kidy
    Регистрация:
    02.04.15
    Сообщения:
    418
    Благодарности:
    93

    script-kidy

    Живу здесь

    script-kidy

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.04.15
    Сообщения:
    418
    Благодарности:
    93
    Ldb
    Пока не решил, что лучше: утеплять перекрытие или нет. Для чистой воздушной СО лучше утеплять, но ведь можно и сочетать воздушку и такие эрзац-тёплые полы...

    Но есть практическая трудность: я уже купил и положил один слой ОСБ 12мм на пол, чтобы ходить на время стройки. Выкидывать жалко.

    Поэтому я посчитал для случая фанерных полов (40мм - 30мм фанеры, 10мм ламинат, для всего взял коэф. теплопроводности 0.15). Получилось следующее. Если температура воздуха у поверхности полов в подполе - 30 градусов, на поверхности пола в доме - 25 градусов, то тепловой поток через кв. м пола в районе 20 вт.

    Если использовать плоский шифер (коэф. теплопроводности 0,35), то, очевидно, получим теплоотдачу в районе 40 вт. Т. е. перекроем почти половину теплопотерь нашего абстрактного дома в вакууме.

    Пропорционально упадут требования к воздухообмену.
     
    Последнее редактирование: 23.02.20
  4. 7Rucheyok
    Регистрация:
    26.04.19
    Сообщения:
    35
    Благодарности:
    13

    7Rucheyok

    Участник

    7Rucheyok

    Участник

    Регистрация:
    26.04.19
    Сообщения:
    35
    Благодарности:
    13
    Адрес:
    г. Хабаровск
    Подобная идея и у меня родилась и обрабатывается пока в голове. Только я рассчитываю на дом из ж/б блок-комнат на свайном фундаменте из кирпича или бетона, так чтобы под ним не затруднительно было передвигаться. Плюс ограждающая дом почти по всему периметру утеплённая стена, отстоящая от стен блок-комнат на полтора метра, т. е. получается своеобразный "дом в доме".
    Высокий цоколь по сути должен выполнять почти ту же роль, что и у вас, с той разницей, что чистый воздух будет забираться с улицы, прогоняться через рекуператор, расположенный под потолком ограждающего дом помещения (точнее назвать его техническим коридором), и подогретый уже подаваться по воздуховодам в жилые помещения. Отработанный будет сбрасываться в цокольное или ограждающее коридорное пространство через отверстия в полу, в стене, в любом месте, далее забираться рекуператором и отводиться на улицу.
    Что мы имеем в итоге:
    Во-первых, как и у вас, упрощённую систему отопления. Воздух греется в цоколе (подполье) любым способом, обогревая ж/б перекрытия и стены. Здесь надо лишь следить за температурой пола наверху, чтобы не превышала 28 гр. отметку (из соображений комфорта), значит нужны датчики и автоматика откл.-вкл. нагрева. Температура воздуха в помещении будет регулироваться в том числе и с помощью регулировки скорости подачи внешнего воздуха.
    Во-вторых, для рекуператоров места море. Они самодельные - труба в трубе, любой необходимой длины, можно поднять кпд очень даже не плохо. Ввод в жилое помещение в любом месте, трубы по жилью не идут, выход так же где угодно. Это касается и всех остальных коммуникаций, электрика, водоснабжение, канализация - всё в техническом помещении.
    В-третьих, фундамент под домом максимально простой свайный (т.е. колонны на широких основаниях, особо не заглублённые), ибо лишён воздействия сил морозного пучения за счёт расстояния от дома до ограждающей стены (плюс можно сделать утеплённую отмостку).
    В-четвёртых, в цокольном помещении можно разместить ёмкости ТА и ГВС, которые греть например ночным тарифом и при переключении направления подачи тепла при перегреве полов.
    Да, объем нагреваемого воздуха возрастает значительно, однако мощная система рекуперации совместно с максимально эффективным утеплением стены и потолка снивелируют разницу. Думаю такая схема должна быть вполне жизнеспособна...
     
  5. script-kidy
    Регистрация:
    02.04.15
    Сообщения:
    418
    Благодарности:
    93

    script-kidy

    Живу здесь

    script-kidy

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.04.15
    Сообщения:
    418
    Благодарности:
    93
    Кстати, насчёт рекуператоров. Если отапливать подол кондиционерами, то почему бы не пропускать "отработанный" теплый воздух через наружный блок сплит-системы, а приточку просто подогревать? По сути это и будет рекуперация тепла, только средствами кондиционера. Что скажут специалисты по тепловым насосам?
     
  6. script-kidy
    Регистрация:
    02.04.15
    Сообщения:
    418
    Благодарности:
    93

    script-kidy

    Живу здесь

    script-kidy

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.04.15
    Сообщения:
    418
    Благодарности:
    93
    Один из способов регулировки - это перераспределение тепловой энергии между воздушным контуром системы отопления и теплыми полами. Грубо говоря, полы слишком горячие - врубил посильнее воздушный приток в комнаты и норм.
     
  7. kmvtgn
    Регистрация:
    13.08.10
    Сообщения:
    9.031
    Благодарности:
    7.032

    kmvtgn

     

    kmvtgn

      Помощник модератора

    Регистрация:
    13.08.10
    Сообщения:
    9.031
    Благодарности:
    7.032
    Адрес:
    Таганрог
    https://www.forumhouse.ru/threads/466807/
     
  8. 7Rucheyok
    Регистрация:
    26.04.19
    Сообщения:
    35
    Благодарности:
    13

    7Rucheyok

    Участник

    7Rucheyok

    Участник

    Регистрация:
    26.04.19
    Сообщения:
    35
    Благодарности:
    13
    Адрес:
    г. Хабаровск
    На этот счёт ничего не могу сказать. Да и у нас зимой температуры под -30, а кондёры вроде как до -15 могут теплонасосить.
    Да, именно это я и имел ввиду.
    С оговоркой, что лучше наверное не доводить нагрев до того чтобы полы были "слишком горячие", это не полезно и не комфортно.
     
  9. script-kidy
    Регистрация:
    02.04.15
    Сообщения:
    418
    Благодарности:
    93

    script-kidy

    Живу здесь

    script-kidy

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.04.15
    Сообщения:
    418
    Благодарности:
    93
    Мне определенно понравилась идея с неутеплённым перекрытием теплого подпола! Простор при реализации системы теплый пол + воздушная СО + вентиляция просто бомбический!

    Допустим у нас есть длинный гибкий обогреватель: например стальной греющий кабель типа ПНСВ, водяной контур в сшитом полиэтилене с того же теплового насоса воздух-вода и проч.

    Шурупим из подпола это добро на поверхность чернового пола. Просто и банально :) Греющий кабель можно вообще самым тупым способом: змейкой например.

    Часть энергии нагреватель кондукцией отдаёт в пол, подогревая его. Получаем комфорт теплого пола. Другая часть энергии идёт на нагрев воздуха в подполе. Теплый воздух через воздуховоды опять же подаётся в комнату. Для обеспечения необходимого теплосъёма в случае низкотемпературных нагревателей типа ТН воздух-вода можно подумать об радиаторах из оцинковки, профлиста и подобного.

    В итоге имеем:

    1) более простую в реализации систему теплого пола на деревянном перекрытии. Не нужно долго и нудно делать пазы под трубы и проч

    2) увеличиваем возомжности для теплосъема: сверху теплый пол, снизу конвекция. Всё таки классический вариант с полами из ГВЛ по "финской" технологии дает такую себе теплопроводность и плохо подходит для ТН воздух-вода.

    3) автоматически получаем все плюшки навороченной вент. системы

    4) аварийную воздушную СО на естественной циркуляции

    5) теплый подпол, сухое перекрытие, отсутствие морозного пучения и проч.
     
  10. kmvtgn
    Регистрация:
    13.08.10
    Сообщения:
    9.031
    Благодарности:
    7.032

    kmvtgn

     

    kmvtgn

      Помощник модератора

    Регистрация:
    13.08.10
    Сообщения:
    9.031
    Благодарности:
    7.032
    Адрес:
    Таганрог
    Пнсв лучше использовать бухтой, закопать в яму, и забыть. Одноразовый провод, не стоит экономить на спичках. Нет способа передачи тепла кондукцией)
     
  11. script-kidy
    Регистрация:
    02.04.15
    Сообщения:
    418
    Благодарности:
    93

    script-kidy

    Живу здесь

    script-kidy

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.04.15
    Сообщения:
    418
    Благодарности:
    93
    Меня в путяге учили, что есть. В газах конвекция, в твёрдых телах кондукция
     
  12. script-kidy
    Регистрация:
    02.04.15
    Сообщения:
    418
    Благодарности:
    93

    script-kidy

    Живу здесь

    script-kidy

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.04.15
    Сообщения:
    418
    Благодарности:
    93
    А что перегорает?
     
  13. kmvtgn
    Регистрация:
    13.08.10
    Сообщения:
    9.031
    Благодарности:
    7.032

    kmvtgn

     

    kmvtgn

      Помощник модератора

    Регистрация:
    13.08.10
    Сообщения:
    9.031
    Благодарности:
    7.032
    Адрес:
    Таганрог
    Это одноразовый провод для прогрева бетона. Надежность, качество, защита от поражения током и от пожара в нем отсутствуют. Забудьте вообще что такой провод есть
     
  14. kmvtgn
    Регистрация:
    13.08.10
    Сообщения:
    9.031
    Благодарности:
    7.032

    kmvtgn

     

    kmvtgn

      Помощник модератора

    Регистрация:
    13.08.10
    Сообщения:
    9.031
    Благодарности:
    7.032
    Адрес:
    Таганрог
    И правда) век живи, век учись
     
  15. 7Rucheyok
    Регистрация:
    26.04.19
    Сообщения:
    35
    Благодарности:
    13

    7Rucheyok

    Участник

    7Rucheyok

    Участник

    Регистрация:
    26.04.19
    Сообщения:
    35
    Благодарности:
    13
    Адрес:
    г. Хабаровск
    Как я понял, у вас в подполе смешивается чистый воздух с отработанным. Может быть всё же разделить эти потоки?