Отопление дома тн воздух-воздух через подпол

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Зачем Вам "инкубатор" в индивидуальном строительстве? Опыт хрущёвок и крупнопанельных девятиэтажек ни на какие мысли не наводит?

 

Это путь соременной цивилизации: от индивидуального доморощенного ремесленничества к промышленному производству.

При правильном подходе ситуации, когда человеку потребуется колхозить свою систему отопления для дома, не должно сложиться в принципе. Ровно как ни у кого не возникает желания запаять себе свой индивидуальный телевизор или мобильный телефон, например. Зачем, если промышленность предоставляет стандартные дешевые решения практически на любой вкус?

 

"?" Зачем Вы "колхозите" каркасник на участке? купили готовый "под ключ"

Вот

с этим в корне не соглашусь, все люди разные, вогнать всех в стандартные..дешёвые получается от безысходности или отсутствия финансовых перспектив.
Вы же предлагаете конструктор "Лего" для питомцев "инкубатора".
О промышленности, где и какая? только в качестве примера "забугорье" не надо тащить, строите Вы здесь и сами, а не там вам строит СТРОИТЕЛЬНАЯ ФИРМА.

 

Оффтопим уже. Наше "готовое под ключ" это те же доморощенные ремесленнические технологии и те же стройматериалы с того же рынка, что и у меня. Естественно, получается либо дорого (т.к. качественный труд наемного ремесленника дорог), либо плная хрень (т.к. удешевление идет за счет качества материалов и труда).

При правильном массовом подходе каркас должен по готовым чертежам напиливаться где-нибудь на заводе за час-два-три, а потом за день монтироваться на участке. Как мебель.

 

мне религия не позволяет впринципе использовать. вот вам с википедии
"Пыль асбеста является канцерогенным веществом при попадании в дыхательные пути."

Посмотрите на географию производства, кто на первом месте по производству? Кто в 12-году выпустил гост где разрешено применение внутри жилиых помещений?

В изделиях хризотил находится в связанном состоянии (с цементом, гипсом, каучуком, смолами, полимерами, маслом, битумом), поэтому безопасен[источник не указан 1399 дней] и во многих странах разрешен к применению в строительстве и промышленности. (странно что источник не указан, да?)

"На основе результатов всесторонних научных исследований канцерогенных веществ Международное агентство по изучению рака отнесло асбест к первой, наиболее опасной категории списка канцерогенов, для которых существуют достоверные сведения о канцерогенности их для человека."
Религия говорите?

Потребление асбеста в Европе в последнее время быстро сокращается. 1 января 1997 года использование асбеста было запрещено во Франции. C 2005 года применение асбеста в Европейском союзе полностью запрещается[9].

ГОСТ 18124-2012

1 РАЗРАБОТАН Открытым акционерным обществом "Научно-исследовательский и проектно-конструкторский институт асбестовой промышленности" (ОАО "НИИпроектасбест"), Некоммерческой организацией "Хризотиловая ассоциация"
Пользуйтесь на здоровье.

 

Там тоже есть самостройщики, не нужно под одну гребенку. Просто они строят по кодам, не с говна и палок как у нас. В коде написано сечение бруса и его влажность - значит его будет достаточно для прочностных нагрузок и не поведет его. Но мы же не янки, мы умнее, берем мокрый, почерневший брус и фигарим, а потом бедняга со СтройХлама ездит с навесными дверями и поносит дырявый каркас-строй тепловизором и СО2 метром.

Ну у вас же есть фахтверки Домогацкого, напиляно, домокомплект, сам собрал.

Посморите ролики как в штатах делают дома, куча домов строится не по типовому проекту а по индивидуальному, только фермы на крышу привозят сколоченные, все остальное на месте собирается. Незнаю, я восхищаюсь их домостроением, он наших каркасов пока плакать хочется.

Кстати у них там тоже есть подпол - бетонный цоколь в котором не греется бесполезное прострнаство 100*1.5 кубов, а полноценный этаж с воздуховодами под потолком и воздушной газовой установкой.

 

Это как?

Насчёт теплоаккумуляции по ночному тарифу - надо думать и считать. Семья предпочитает спать в прохладе. Плохо спим в духоте. Есть у нас такой бзик. Следовательно, в ночном режиме система должна больше работать как вентиляция и меньше как отопление.

А такой теплоаккумулятор напротив должен агрессивно греться ночью. Неизбежно часть тепла попадёт в жилые помещения и температура будет расти. Что не очень желательно.

Да. Так и планируется. Плюс кварцевые лампы ещё развесить

Как именно фильтровать буду - пока не знаю. Очевидно, что естественная циркуляция с фильтрами будет чувствовать себя плохо. Но это и норм. Естественная циркуляция - это преимущественно либо аварийный режим работы системы (отключили электричество), либо режим работы в самой простой конфигурации, без всех этих плюшек.

 

Я про воздушные солнечные коллекторы, своими руками достаточно бюджетно получается - вариантов масса.

Тогда делать аккумулятор теплоизолированным, вход, выход - внутри тены под камнями (ну покумекать надо конечно)

С другой стороны вода в 5 раз больше может накопить тепла чем гранит. 2 куба емкость (не напорную) - делаете бассейнчик в земле со сьемной утепленной крышкой - для ревизии. В нем тены, греете до 80 за ночь, снимать через канальный водяной нагреватель.

С 80 до 30 градусов на двух кубах можно получить 116 квт тепла (на 100 квадратов с головой)

 

Да, возможно. Причём система с ТА в подполе должна быть несколько проще чем аналогичная система для обыкновенной водяной СО. Если мы, например, не утепляем пол подпола, то, вероятнее всего, получим пространство, в котором даже в случае аварии температура не упадёт ниже нуля.

Вся водяная система у нас, получается, расположена в подполе. Следовательно, 1) можно не использовать антифризы и не городить промежуточный теплообмен между контуром СО и водой в ТА, а гнать воду прям из ТА в батареи.

2) можно вообще не заморачиваться с единой водяной системой отопления. В нужных местах ставим такую конструкцию: одну, две, три обыкновенных 200-литровых бочки, в них вставляем ТЭНы, теплоизолируем, к ним приделываем самый слабенький циркуляционный насос и батарею. Получаем эрзац-аналог маслянного нагревателя, но на воде и с 200-, 400-, 600-литровым водяным ТА.

Возможно, имеет смысл подумать о неком компромиссном решении. Например, на ночь уменьшать рециркуляцию теплого воздуха через систему, а проветривание обеспечивать за счёт обыкновенного микропроветривания + вытяжки в санузлах и на кухне. Обычный многоквартирный подход. В городе применяем его. Особого дискомфорта не испытываем.

Тогда можно остановиться и на ТА без теплоизоляции. На манер тех же бетонных плит в УШП и т. п. Только комфорт несколько выше. Избыток тепла запираем в подполе и подаём его дозировано и при необходимости. Но тогда нужно утеплить перекрытие 1 этаж/подпол.

В общем, идея с теплым подполом бомбическая Пару дней теоретизируем, а сколько новых подходов к отоплению тут нарисовалось

 

Как для поболтать - спору нет)

 

Набросал схему простейшего подпольного электрического конвектора с водяным ТА для ночного тарифа. Чтобы не оффтопить здесь, создал тему в специализированном разделе форума (https://www.forumhouse.ru/threads/497266/). Можно обсудить, если кому интересно.

 

Несколько замечаний по вашей задумке...
Во-первых, всё же, вы купились изначально на дешевизну доставки теплоносителя к потребителю, имея в виду теплый воздух, конвектирующий практически самостоятельно из теплого подполья во все верхние жилые помещения без сети воздуховодов, которые неизбежно бы городились по дому будь воздушное теплоснабжение организовано единственно в жилой плоскости. Идея была бы почти хороша, не будь система подобного отопления (тире вентиляции) закольцована на том же самом вашем тёплом подполье. Сам принцип вентилирования стремится всеми своими фибрами избежать смешения потоков подаваемого воздуха от удаляемого. Роторные рекуператоры, имеющие макс. КПД, имеют серьезный недостаток - смешение противоположно направленных потоков до 30% объема замещаемого воздуха, что оправдывает их применение в основном в производственных помещениях. Вы же собираетесь практически по наитию смешивать и гонять по кругу один и тот же воздух, в целях экономии! Сколько раз обернуть его собираетесь прежде чем выбросить его наружу? Это, как минимум, странная идея. Хотя здесь вообще не должно быть компромиссов - весь поступивший в жилое помещение воздух должен быть из него удалён наружу без повторного использования. А как вы организуете сохранение тепла при этом, это уже вторичная ваша проблема.
К примеру можете, не возвращая воздух обратно в подпол, организовать его выброс в двух-трёх точках дома, посредством рекуператоров (или даже без них, просто через вытяжные воздуховоды). Или, бог с ним, через рекуператоры в подполе. Но, ваши темы разрастаются в количестве, а решения вопросов вентиляции как не было, так и нет. Похоже, это не ваш конёк - вентиляция. Видно вы ещё ни разу не ощущали нехватки воздуха). Но, это пройдёт с возрастом.
Во-вторых, аккумулировать и подогревать воздух под домом перед подачей его в жилые помещения это так себе идея по многим соображениям. Отбросьте экономию на воздуховодах и вы останетесь зависимы от всяческих форсмажорных обстоятельств, как то:
- сдохла мышка (крыса) в подполье (а где ей ещё дохнуть зимой?)
- это кошка её задавила) но есть не стала, умница, но сама насрала и нассала (почему бы нет?)
- у вас авария с канализацией, мелочь, конечно, быстроустраненная вами, но воздух испорчен надолго,
- это не безызвестный газ радон, не всем везет с его отсутствием, увы,
- ваши б/у бочки ТА прохудились и дали течь, спровоцировавшую ускоренный рост грибка и плесени, споры которых разлетелись по всему дому, мало не покажется. То же самое в случае подтопления, утечки водопровода, повышения УГВ, просто необъяснимого повышения влажности грунта в подполе. И не говорите ничего про плёнку на грунте, это не серьёзно.
В-третьих, вы опять же вынужденно признали необходимость ВОДЯНОЙ СО, пусть упрощенной, но с отдельным насосом для каждой батареи. Вы вынужденно признали необходимость разделения СО и вентиляции, пусть и в ночное время, но дошли до унификации последней до проветривания через окна. Что ж, всё гениальное просто). В итоге у вас нет единой безкосячной идеи, объединяющей воздушную СО и вентиляцию посредством пространства подпола.
Тем не менее, идея не плоха. Уже говорил вам - разверните свою систему отопления-вентилирования на 180 град. Пусть свежий воздух с улицы через рекуператоры, расположенные в подполе, поступает сразу в жилые помещения (подогревайте его дополнительно, если хотите), но не смешивай

 

Но не смешивайте ни с чем. А выходящий "сбрасывайте" в подпол, в любых точках дома. Из подпола он будет через те же рекуператоры, отдавая своё тепло входящему воздуху, выбрасываться за пределы цоколя на улицу. Это то же самое, что вы планировали до сих пор, развёрнутое наоборот, только без вышеуказанных недостатков. Ибо самое главное, как мне кажется, в вашей идее - в универсации подпольного пространства.
Воздух подающийся в помещения, при большой дельте, может быть (без подогрева) прохладнее удаляемого. Следовательно, температура подпола ожидаемо должна быть выше (или равной) температуры воздуха комнаты, что даст эффект теплых полов, если перекрытия не будут утеплены. И зимой, и летом воздух в подполе будет во-первых не выше температурой, чем в жилых помещениях, т. е. в комфортных пределах, и во-вторых всегда проветриваемым. Что бы там ни запахло, запах сразу же будет удаляться наружу.
В общем думайте, решайте, соображайте.

 

Мы уже говорили на эту тему. Всё упирается в то, что объём воздуха, необходимый для отопления, в разы выше требуемой кратности воздухообмена для вентиляции. Если вы будете всю "обратку" выкидывать на улицу, то выкидывать вы будете свежий по сути-то воздух в несколько раз завышая кратность воздухообмена от нормативных значений для вентиляции. Зачем?

Нет, я понимаю, много свежего воздуха не бывает. Но ведь это теплопотери, т. е. потери денег. Тут надо сесть и посчитать для себя. Взять требуемый объем воздуха для отопления, эффективность рекуператоров и прикинуть сколько денег уйдет на отопление улицы. Если это приемлемая для вас сумма, то почему бы и не сделать как вы предлагаете?

Для меня есть еще один аспект, который меня смущает в идее выкидывать всю "обратку" за борт. Строящийся дом для меня - это второе жилище, которое используется наездами. Соответственно, в системе отопления/вентиляции должен быть реализован режим "консервации". Когда дома никого нет, то и в серьезной вентиляции потребности нет. Выкидывание всей "обратки" в данном режиме вообще не имеет смысла.

Лично я предпочёл бы некую автоматически регулируемую систему обновления воздуха в подполе на основе показаний датчика качества воздуха. Воздух стал плохим - включаем вытяжку и приток через рекуператор. Воздух норм - ничего не делаем. Экономим.

 

5-20%, вы же приводите в пример какойто откровенно дырявый роторник.
Значит с перетоком в 30% он годится только для пром обьектов, а в жилых домах посути то вообще переток 100%. И негодится нет? Где логика кеп?

Тут пять, с этим не поспориш. Сдохнет именно тогда когда не ждеш.

Видиш суслика? Нет. А он есть.

Для этого есть датчики СО2. Делал такой опыт в новострое. Дом 180м2, без межкомнатных дверей пока.
Поставил датчик на пол дня (пока ковырялся по внутрянке) - показания не изменились, считай как на улице 350-400 ppm. В квартире после тотального проветривания через пол часа уже 1000+ и ползет выше.

Вывод, воздухообмен только по показаниям датчиков CO2 в конкретных зонах, а не покаким снипам и прочей лабуде - слишком дорогое удовольствие.