1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 8/10 8,08оценок: 24

Каркасный дом. Как надо и не надо - 3

Тема в разделе "Каркасные дома", создана пользователем svg2000, 25.02.20.

  1. e1g1o
    Регистрация:
    21.08.13
    Сообщения:
    10.592
    Благодарности:
    17.414

    e1g1o

    Мучительно хочется разума...

    e1g1o

    Мучительно хочется разума...

    Регистрация:
    21.08.13
    Сообщения:
    10.592
    Благодарности:
    17.414
    Адрес:
    Глазов
    Двойная верхняя обвязка стен + жёсткость диафрагмы чердака + жёсткость стропилки за счёт ветровых связей.
    Повлияет. Ферма имеет расчётную деформацию под нагрузкой. По простому - верхний пояс давит на нижний через раскосы. Если изменить условия (установить опору под нижний пояс в неположенном месте) она сломается. Для таких задач существуют фермы с тремя опорами.
    Хорошо если так. Но бывает всякое (изменение проекта, потеря схемы ТП, головотяпство и др. рукоблудство).
    Если это деформация фундамента, тогда может гулять, но это уже фатальная угроза.
     
  2. Максим_Ш
    Регистрация:
    16.11.14
    Сообщения:
    4.513
    Благодарности:
    5.248

    Максим_Ш

    Живу здесь

    Максим_Ш

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.11.14
    Сообщения:
    4.513
    Благодарности:
    5.248
    Эти нормы и ограничения лучше смотреть в разделе 2308.6 Wall bracing в IBC.
     
  3. svg2000
    Регистрация:
    12.05.14
    Сообщения:
    22.184
    Благодарности:
    41.652

    svg2000

    Живу рядом со стройкой

    svg2000

    Живу рядом со стройкой

    Регистрация:
    12.05.14
    Сообщения:
    22.184
    Благодарности:
    41.652
    Адрес:
    Планета Земля, сейчас Тбилиси
    @asher91, фермы работают только в тех условиях что расчитаны были. И как правило, ничто не может касаться балок нижнего пояса от слова совсем. Но да, ферму можно посчитать да хоть какую. Только делать это должен понимающий Специалист. На заводе обычно функцию расчёта выполняет мальчик/девочка не имеющие понимания что творят. И им это не нужно! Их исключительная задача - поднять продажи завода!

    От обшивки плитными материалами откзаться не получится. И если выполнить её по стойкам да ФСФ/ОСП, то можно ещё и сразу обеспечить диагональную устойчивость (складывание в плоскости стены). Тогда да, скорее всего получится сделать "ангар". Остальное покажет расчёт.

    PS. Альбом типовых решений Knauf рассказывает как сделать каркас для ГКЛ что стоит под фермами. Но и отделовщики должны понимать что творят, нельзя щель между ГКЛ потолка и стен заделать, только прикрыть плинтусом, закрепив плинтус только к потолку.
     
    Последнее редактирование: 19.11.23
  4. Serzhik_spb
    Регистрация:
    27.01.22
    Сообщения:
    15
    Благодарности:
    8

    Serzhik_spb

    Участник

    Serzhik_spb

    Участник

    Регистрация:
    27.01.22
    Сообщения:
    15
    Благодарности:
    8
    Друзья/коллеги, всем добрый день! Нужна помощь в выборе пирога. Есть определенная конструкция - каркасник, но полностью из фанеры. Встал вопрос пароизоляции. Можно ли применить такой пирог: ПЭ поверх фанеры, обрешетка из доски/бруска толщиной 45 мм, цсп или аквапанель, ик теплый пол, винил или керамогранит сверху? Беспокоит что пленка будет лежать на фанере, она не даст никакого конденсата и грибка?
     

    Вложения:

    • 3350dbd5-14cf-46db-aa4e-1ae6734d0693.jpg
    • 5a834fce-f191-41d4-8280-b9638461c123.jpg
    • 1b610ec7-f4fc-43e8-a273-d70bcdcf7a50.jpg
    • 4c3727b5-3b75-462e-bda7-a85b5449b1c3.jpg
  5. svg2000
    Регистрация:
    12.05.14
    Сообщения:
    22.184
    Благодарности:
    41.652

    svg2000

    Живу рядом со стройкой

    svg2000

    Живу рядом со стройкой

    Регистрация:
    12.05.14
    Сообщения:
    22.184
    Благодарности:
    41.652
    Адрес:
    Планета Земля, сейчас Тбилиси
    @Serzhik_spb, полиэтиленовая плëнка, полусухая стяжка с трубами тëплого пола...
     
  6. Serzhik_spb
    Регистрация:
    27.01.22
    Сообщения:
    15
    Благодарности:
    8

    Serzhik_spb

    Участник

    Serzhik_spb

    Участник

    Регистрация:
    27.01.22
    Сообщения:
    15
    Благодарности:
    8
    Благодарю за ответ. Этот вариант я предполагал, но со стяжкой вариант откладываем в самый долгий ящик. Погода не позволяет уже ее сделать, объект далеко за Питером, а температура -10 и ниже, к тому же еще окон нет. Да и водяной теплый пол делать на площади 20 м2 не вижу смысла. А если немного сколхозничать? Насверлить отверстий в фанере, затем уложить доску сухую 20х100 через каждые 20-30 см, на нее пленку, а дальше уже доска 45 мм, цсп и чистовой пол. С таким вариантом избежим печальных последствий?
     
  7. Serzhik_spb
    Регистрация:
    27.01.22
    Сообщения:
    15
    Благодарности:
    8

    Serzhik_spb

    Участник

    Serzhik_spb

    Участник

    Регистрация:
    27.01.22
    Сообщения:
    15
    Благодарности:
    8
    К тому же у нас по стенам такая же ситуация. И если с полом мы на крайний случай можем решить вопрос путем полусухой стяжки, то вот со стенами такой вариант уже не прокатит. И потолок соответственно тоже.
     
  8. svg2000
    Регистрация:
    12.05.14
    Сообщения:
    22.184
    Благодарности:
    41.652

    svg2000

    Живу рядом со стройкой

    svg2000

    Живу рядом со стройкой

    Регистрация:
    12.05.14
    Сообщения:
    22.184
    Благодарности:
    41.652
    Адрес:
    Планета Земля, сейчас Тбилиси
    @Serzhik_spb, если взять кучу материалов и состряпать из них много комбинаций... это скорее всего не изменит применяемых решений. Ибо решения получены в результате точно такого же анализа и экспериментирования человечеством на интервале в несколько сотен лет.

    Иными словами, не занимайтесь Затейничеством, есть Требования, и все они - вне зависимости сколько из них Вы знаете - должны быть удовлетворены.

    Насверлить дырок и дать воздуху гулять - находится за гранью зла, где-то глубоко на землях Мордора. В окрестностях Планеты Земля уже давно поняли и приняли, что именно воздух и обеспечивает наилучшее утепление. А остальное - разные способы не дать ему возможность двигаться.
     
    Последнее редактирование: 19.11.23
  9. Serzhik_spb
    Регистрация:
    27.01.22
    Сообщения:
    15
    Благодарности:
    8

    Serzhik_spb

    Участник

    Serzhik_spb

    Участник

    Регистрация:
    27.01.22
    Сообщения:
    15
    Благодарности:
    8
    Хорошо, со стяжкой я согласен. Но что в этом случае делать со стенами и потолком? Здесь что применить?
     
  10. e1g1o
    Регистрация:
    21.08.13
    Сообщения:
    10.592
    Благодарности:
    17.414

    e1g1o

    Мучительно хочется разума...

    e1g1o

    Мучительно хочется разума...

    Регистрация:
    21.08.13
    Сообщения:
    10.592
    Благодарности:
    17.414
    Адрес:
    Глазов
    Опишите подробно пироги крыши, стен, пола.
     
  11. Serzhik_spb
    Регистрация:
    27.01.22
    Сообщения:
    15
    Благодарности:
    8

    Serzhik_spb

    Участник

    Serzhik_spb

    Участник

    Регистрация:
    27.01.22
    Сообщения:
    15
    Благодарности:
    8
    Добрый вечер! К сожалению там все печально, т. к. весь каркас сделан из фанеры. Пирог снаружи простой - имитация бруса, вентзазор 45 мм, ветрозащитная пленка, утепление 200 мм, плитная обшивка из фанеры 18 мм. Проблема в том, что я не могу проложить пароизоляцию под фанерой. Вся конструкция сделана как раз из фанеры и имеет шип паз (прилагаю фото), поэтому и не могу положить. Но фронтонные стены как положено каркасные.
     

    Вложения:

    • 3350dbd5-14cf-46db-aa4e-1ae6734d0693.jpg
    • 5a834fce-f191-41d4-8280-b9638461c123.jpg
    • 1b610ec7-f4fc-43e8-a273-d70bcdcf7a50.jpg
  12. e1g1o
    Регистрация:
    21.08.13
    Сообщения:
    10.592
    Благодарности:
    17.414

    e1g1o

    Мучительно хочется разума...

    e1g1o

    Мучительно хочется разума...

    Регистрация:
    21.08.13
    Сообщения:
    10.592
    Благодарности:
    17.414
    Адрес:
    Глазов
    @Serzhik_spb, Что мешает сделать следующим образом:
    - на стены и потолок пришпилить пароизоляцию непосредственно на фанеру.
    - затем прямо на пароизоляцию отделать стены и потолок (хоть гипсой, хоть мдф, хоть вагонка)
    - на пол пароизоляцию не стелить, а залить стяжку с ВТП.
    - на стяжку кафель, или ламинат, или линолеум.
     
  13. Serzhik_spb
    Регистрация:
    27.01.22
    Сообщения:
    15
    Благодарности:
    8

    Serzhik_spb

    Участник

    Serzhik_spb

    Участник

    Регистрация:
    27.01.22
    Сообщения:
    15
    Благодарности:
    8
    Благодарю. Стены и потолок без вентзазора делать?
     
  14. svg2000
    Регистрация:
    12.05.14
    Сообщения:
    22.184
    Благодарности:
    41.652

    svg2000

    Живу рядом со стройкой

    svg2000

    Живу рядом со стройкой

    Регистрация:
    12.05.14
    Сообщения:
    22.184
    Благодарности:
    41.652
    Адрес:
    Планета Земля, сейчас Тбилиси
    @Serzhik_spb, на стенах и потолке:

    1. ПИ по фанере.
    2. Каркас из ПП 27x60 с отступом плоскости 50 мм от фанеры.
    3. ГКЛ по каркасу.

    Коммуникации можно провести внутри каркаса из ПП.

    Вентзазор внутри это русское народное творчество дабы сделать хоть что-то и доказать себе любимому что проблемы деревянной отделки в помещениях с хаотическим режимом эксплуатации будут отсутствовать.
     
  15. Serzhik_spb
    Регистрация:
    27.01.22
    Сообщения:
    15
    Благодарности:
    8

    Serzhik_spb

    Участник

    Serzhik_spb

    Участник

    Регистрация:
    27.01.22
    Сообщения:
    15
    Благодарности:
    8
    Мне вентзазор как раз и нужен для прокладки коммуникаций