1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 8/10 8,08оценок: 24

Каркасный дом. Как надо и не надо - 3

Тема в разделе "Каркасные дома", создана пользователем svg2000, 25.02.20.

  1. kosovvskiy
    Регистрация:
    25.09.14
    Сообщения:
    2.316
    Благодарности:
    7.606

    kosovvskiy

    Живу здесь

    kosovvskiy

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.09.14
    Сообщения:
    2.316
    Благодарности:
    7.606
    Адрес:
    г. Москва
    Для 20С и 55% относительной влажности, не айс. Но, есть пару нюансов.
    При -20С за бортом крайне трудно поддерживать в помещении влажность 40-50%, для этого надо интенсивно увлажнять воздух;
    Влагонакопление процесс, как можно понять из названия - накопительный, а -20С не стоит весь отопительный период. Если что и сконденсируется - высохнет, когда за бортом потеплеет до -15С :victory:
     
  2. script-kidy
    Регистрация:
    02.04.15
    Сообщения:
    418
    Благодарности:
    93

    script-kidy

    Живу здесь

    script-kidy

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.04.15
    Сообщения:
    418
    Благодарности:
    93
    Нюансов миллион. Некоторые будут работать в плюс, а некоторые в минус. Учтите в расчёте отделку, например. Тоже дополнительный слой теплоизоляции. Где-нибудь к стене будет придвинут шкаф с одеждой. Ещё теплоизолятор. В итоге окажется, что точка росы будет наблюдаться не в -20, а в -15. А где-нибудь Екатеринбурге - это вообще средняя ночная температура января.

    Вроде и утепления солидно - 25 см, по всем нормам проходит, а получается на грани риска.

    Я бы на месте поклонников такого утепления учитывал данный вариант развития событий.
    Ну и разумеется никакой 150мм доски вообще. Только 200-ка, только хардкор.
     
    Последнее редактирование: 04.03.20
  3. script-kidy
    Регистрация:
    02.04.15
    Сообщения:
    418
    Благодарности:
    93

    script-kidy

    Живу здесь

    script-kidy

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.04.15
    Сообщения:
    418
    Благодарности:
    93
    Не проще ли взять 150-ку, утеплить перекрёстно снаружи, а потом уж утеплять внутри поверх ПИ. И строить легче и теплее и надёжнее.
     
    Последнее редактирование: 04.03.20
  4. Dgar33
    Регистрация:
    29.03.12
    Сообщения:
    8.925
    Благодарности:
    7.471

    Dgar33

    Живу здесь

    Dgar33

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.03.12
    Сообщения:
    8.925
    Благодарности:
    7.471
    Адрес:
    Беларусь
    А можно до ПИ, как у меня:) Только все считают, что дорого и неоправданно .
     
  5. script-kidy
    Регистрация:
    02.04.15
    Сообщения:
    418
    Благодарности:
    93

    script-kidy

    Живу здесь

    script-kidy

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.04.15
    Сообщения:
    418
    Благодарности:
    93
    Вариант. Но тогда уж лучше снаружи. Более всеобъемлюше. Хотя, конечно, изнутри удобнее.
     
  6. Dgar33
    Регистрация:
    29.03.12
    Сообщения:
    8.925
    Благодарности:
    7.471

    Dgar33

    Живу здесь

    Dgar33

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.03.12
    Сообщения:
    8.925
    Благодарности:
    7.471
    Адрес:
    Беларусь
    Оба:aga: У меня.
     
  7. Yaroslaf
    Регистрация:
    17.04.11
    Сообщения:
    9.423
    Благодарности:
    26.255

    Yaroslaf

    Довожу до абсурда.

    Yaroslaf

    Довожу до абсурда.

    Регистрация:
    17.04.11
    Сообщения:
    9.423
    Благодарности:
    26.255
    Адрес:
    Самара
    Ничего существенно в картинке 2д полей не изменится. В районе 10С на внутренней кромке стойки так и останется при dt=40, 200мм по основному каркасу, 50 снаружи перекрестно и 50 внутри перекрестно с отделкой ГКЛ12мм внутри.
     
  8. script-kidy
    Регистрация:
    02.04.15
    Сообщения:
    418
    Благодарности:
    93

    script-kidy

    Живу здесь

    script-kidy

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.04.15
    Сообщения:
    418
    Благодарности:
    93
    В защиту своей расчётной модели могу сказать следующее:

    1) я построил аналогичную модель в smartcalc-е. https://smartcalc.ru/thermocalc?&gp=210&rt=0&ct=0&os=0&ti=20&to=-10&hi=55&ho=85&ld0=500&le0=1&lt0=0&mm0=571&ld1=2000&le1=1&lt1=3&mm1=571&st1=600&em1=230&bw1=50
    2) подогнал параметры своей модели под smartcalcовскую. Коэф. теплопроводности дерева = 0.18, минваты = 0.043
    3) получил следующий тепловой поток через внутр. поверхность

    2020-03-04_21-42-49.png

    Теплопотери через 1м2 площади = 4.694 Вт / 0.6м2 = 7.826 Вт.

    5) данные из smartcalc-а: Тепл. сопротивление = 5.1 гр*м2 / Вт

    Теплопотери через 1м2 на 1 гр. = 1/ 5.1 = 0.196 Вт.
    Теплопотери через 1м2 для dt 40 град = 0.196 * 40 = 7.84314 Вт.

    Ну т. е. плюс-минус бьются. С точностью до 0.02

    Температура на поверхности стойки ~ 5 гр. C.
    2020-03-04_21-52-08.png

    Проверочный расчёт норм.
     
  9. Alekca
    Регистрация:
    05.09.14
    Сообщения:
    2.080
    Благодарности:
    1.712

    Alekca

    Модератор

    Alekca

    Модератор

    Регистрация:
    05.09.14
    Сообщения:
    2.080
    Благодарности:
    1.712
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    @AndreyGK, Нее! Это вертикальная доска (продолжение зеленой левой наружной перекрытия. Просто ракурс такой. Спасибо за интерес. На данном этапе решил отпустить ситуацию "по течению":)]. Здоровье дороже. "Обернули уже все ветрозащитой. Сейчас сделали тепляк и красят имитацию. "Посушу порох" для тепло и паро -изоляции.;)
     
  10. Alekca
    Регистрация:
    05.09.14
    Сообщения:
    2.080
    Благодарности:
    1.712

    Alekca

    Модератор

    Alekca

    Модератор

    Регистрация:
    05.09.14
    Сообщения:
    2.080
    Благодарности:
    1.712
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Вопрос по ветрозащите: В проекте ветрозащита Роквул. Просто Роквул. :aga:. А ее оказывается два вида. Роквул для стен и Роквул для кровли. Если мои спецы "натянули" на крышу "стеновую":nono:? Критично. "Поезд" конечно же ушел. Крыша под металлом. визуально только могу в эти выходные посмотреть и пощупать.
     
  11. aostspb
    Регистрация:
    31.08.11
    Сообщения:
    7.813
    Благодарности:
    6.136

    aostspb

    Живу здесь

    aostspb

    Живу здесь

    Регистрация:
    31.08.11
    Сообщения:
    7.813
    Благодарности:
    6.136
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Плохо: будет течь по прилеганиям...
     
  12. Alekca
    Регистрация:
    05.09.14
    Сообщения:
    2.080
    Благодарности:
    1.712

    Alekca

    Модератор

    Alekca

    Модератор

    Регистрация:
    05.09.14
    Сообщения:
    2.080
    Благодарности:
    1.712
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Проблема пока чисто "текстуальная":). Стеновой ветрозащитой могли накрыть стропила. Банальная путаница в снабжении, а строителям работать надо. Пока только нервное опережение событий. Строители роде грамотные. Врезка укосин на 5+. Но пара 150 в торец, недобитые и пропущенные гвозди как-то напрягли.
     
  13. kosovvskiy
    Регистрация:
    25.09.14
    Сообщения:
    2.316
    Благодарности:
    7.606

    kosovvskiy

    Живу здесь

    kosovvskiy

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.09.14
    Сообщения:
    2.316
    Благодарности:
    7.606
    Адрес:
    г. Москва
    В старом СниПе 23-101-2002 есть формула [3] зависимости R стены от температуры внутренней ее поверхности.

    фор.jpg
    Судя по диаграммам, у вас внутренняя температура стены - 19,24С градуса. Тогда, по вышеуказанной формуле, R стены получается почти 6 м2К/Вт. То есть, очень прилично завышен.

    Вообще, инженерен культурен, предполагает, что сначала человек осваивает расчеты "руками", а потом уже лезет в инженерный софт:um:. Любая, программа может выдавать артефакты, и без понимания процессов - отловить будет их нереально, так как будет отсутствовать даже минимальный самоконтроль.

    Ну, и перекрестное утепление - это не минвата сплошняком, а все-таки минвата в деревянном каркасе и ее характеристики значимо отличаются.
     
  14. script-kidy
    Регистрация:
    02.04.15
    Сообщения:
    418
    Благодарности:
    93

    script-kidy

    Живу здесь

    script-kidy

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.04.15
    Сообщения:
    418
    Благодарности:
    93
    Неправильно. Мы с вами считаем геометрическое распределение температур. Хотите учесть перекресный каркас - переходите к трехмерной модели. А усреднения тут не канают, это опять средняя температура по больнице, которая ни о чем не говорит.

    В данном случае моделируется участок стены вдалеке от перемычек вертикальной обрешетки, где влиянием их теплопроводности можно пренебречь.

    Скорее всего проблема в ваших усреднениях. Иногда таки надо быть менее культурен: меньше снипов, болше здравого смысла. Это я как бескультурный самостройщик рекомендую.

    Какой коэф. теплопроводности вы взяли для перекрёстного слоя? Да вообще расскажите ваши параметры модели. Какие конвективные коэф. теплопередачи, теплопроводности и проч.

    А что касается формулы вашей, то там уже по операндам видно, что она явно какая-то очень прикидочная, которая позволяет по каким-то среднепотолочным коэфициентам из таблицы узнать приблизительную нижнюю границу теплосопротивления для каких-то там случаев. Ждать от неё точности глупо. По крайней мере по сравнению с методикой расчёта теплосопротивления из того снипа, который реализован в smartcalc-е.
     
    Последнее редактирование: 04.03.20
  15. kosovvskiy
    Регистрация:
    25.09.14
    Сообщения:
    2.316
    Благодарности:
    7.606

    kosovvskiy

    Живу здесь

    kosovvskiy

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.09.14
    Сообщения:
    2.316
    Благодарности:
    7.606
    Адрес:
    г. Москва
    Правильно. Средневзвешенное R для перекрестного, значительно ближе к истине, чем слой минваты. В трехмерной модельке разница будет в пределах трех процентов. Какая разница в предлагаемом вами варианте - можете сами прикинуть.

    В корне неверный подход. СНиПы - это не некие гири на ногах, а источник концентрированной информации. Если конечно цель разобраться, а не просто хайпануть.