Каркасный дом. Как надо и не надо - 3

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Довольно тупая отмазка же. Во-первых, возьмите да попробуйте. Пачка утеплителя 500 рублей Во-вторых, есть же утуб, смотрите, выискивайте следы сколько угодно

https://www.youtube.com/watch?time_continue=4&v=fEcXQbwkvWM&feature=emb_logo

А куда она денется при пяти градусах на поверхности ПИ-то

 

Читал, но не понял) Объясните пожалуйста.

Дом ПМЖ. Внутри постоянно плюс, снаружи некоторый переменный минус. Снаружи вроде должно быть "суше" чем внутри. Откуда влагонакопление?

Или планируется как в "Послезавтра" типа было "калануля", и тут херакс, и минус 20 жахнуло? И так каждые 5-10 минут?

Хотя даже это, кмк, не даст "оттаять" внезапно замерзшему фасаду.

Я к чему веду. Вы не могли бы привести "сценарий" при котором проводятся измерения?
Многие в калькулятор вбивают - 50 и в доме +30 и потом бегают, что самые дуракоустойчивые пироги ни на что не годятся.

Под сценарием подразумевается не то, что "внезапно стало -20", а в целом.

 

Если вкратце, то при перекрёстном утеплении вы отсекаете тепло из дома от стоек и стойки промерзают. В итоге в некоторых местах на поверхности ПИ температура становится в районе +5 - +10 в зависимости от внешней температуры, что вполне себе условия для точки росы, учитывая высокую паропроницаемость перекрестного слоя минваты.

 

- прекрасно знаю как относится минвата к воде, так как с ней работал. При достаточной экспозиции воду набирает только в путь. Необязательно даже лить воду на вату сверху. Набирает капилярно, даже если положить в небольшую лужицу.

Ещё раз про сравнение с вагонкой. Вода стоит, следов не оставляет, но воду набирает.

- на видео Baswool. Это гидрофобизированная вата для мокрого фасада.

- ок, точка росы есть. Как из этого следуют грибы, плесень и все остальное?

 

Пока до сих пор не понимаю. С какой стороны пароизоляции будет +5 +10? С внутренней?

 

Пфф. Пример с обычной ватой, которую все пихают в стены, уже приводился.

https://www.forumhouse.ru/posts/25767523

Конденсат - это не лужа, это именно капли. Когда там будет лужа это уже будет фиаско.

Ютуб на тему "конденсат в каркасном доме", Тема с патогенными воздействиями раскрыта там бооолее чем полностью.

 

Специально для интересующихся я постараюсь резюмировать сказанное здесь на последних 20ти страницах. Чтобы выводы остались в головах. Но чуть позже. Главное успеть до сегодняшнего корпоратива

 

Потерпите еще чуток. Мне осталось подытожить. Чтобы были понятны выводы, к которым я пришел по итогам спора. Вдруг таки кто-нибудь сдедит. И будете дальше обсуждать, что там канадцы пишут в своих кодах

 

Не будет никаких капель, пока конструкции в состоянии поглощать воду. То, что в стене есть точка росы, совершенно не говорит о том, что будет вода в жидком виде, а уж тем более коррозия конструкций.

Брусовая стена в Екатеринбурге:

https://www.smartcalc.ru/thermocalc?&gp=279&rt=0&ct=0&os=0&ti=20&to=-10&hi=55&ho=85&ld0=2000&le0=1&lt0=0&mm0=230

На вкладке влагонакопление видно, что в стене есть точка росы, причем не только при -20, а весь период с отрицательными среднесуточными температурами. По вашей логике, эта стена должна была сгнить в первую же зиму, однако в реальности брусовые дома стоят десытилетиями.

 

В интересах людей, которые несмотря ни на что продолжают читать эту ветку, кому интересна тема и всё такое, но лень продираться через заумь и оффтопик, я выложу текущие свои выводы по результатам (с позволения сказать) "исследования" проблемы перекрестного утепления поверх ПИ (аля скандинавский вариант).

Цифры, полученные мной, оспариваются лучшими умами форума, но я пока в них более или менее уверен.

Приступим.

Мною были промоделированы теплотехнические свойства участка каркасной стены с перекрестным внутренним утеплением. Вот чертёж, вид сверху.



Коэф. теплопроводности материалов, коэф. тепловосприятия и теплоотдачи были взяты из известного калькулятора https://smartcalc.ru/thermocalc

Результаты получились следующими

1) Для -25 на улице



2) Для -20

3) Для -15

4) Для -10

5) Для -5


В качестве проверки полученных цифр аналогичные модели были построены в smartcalc-е. Были сопоставлены интегральные теплопотери через кв. метр стены в моём расчёте и расчёте smartcalc-а. Результаты совпали с точностью до сотых долей.

Для желающих лично убедиться в результатах моделирования вот тут файлик https://yadi.sk/d/0AXMVmc7XD9SGg. Программа для моделирования называется argos2d. Бесплатна, открыта, относительно легко осваивается, скачивается в интернете.

По результатам моделирования видно, что на достаточно широком диапазоне отрицательных уличных температур наблюдается заметное промерзание стоек, которое приводит к условиям для образования конденсата в местах на поверхности ПИ.

При этом обычный тепловой расчет по СП (реализованный в том же smartcalc-е) проблемы не покажет т. к. усредняет результаты, размазывая проблемные места по всей поверхности стены и считает среднюю температуру по больнице. Тут нужно именно моделирование в пространстве.

Конденсату пофиг на усреднение. Он будет выпадать там, где для него есть условия.

В итоге будем иметь локальное переувлажнение конструкции в районе стоек в толще стены на поверхности ПИ со всеми вытекающими.

Доводы моих оппонентов о том, что сконденсированная влага магическим образом размажется по всей площади стены и проблема сама собой сведётся обратно к усредненному варианту, я считаю сомнительными. Хотя бы в силу того, что минвата в перекрестном утеплении вполне себе гидрофобна (по крайней мере к небольшим количествам влаги), плохо впитывает, а горизонтально ориентированная не препятствует скатыванию капель конденсата под действием силы тяжести.

Впрочем однозначно тут утверждать не берусь. Без эксперимента и соответствующего численного моделирования было бы аморально. Но поводы усомниться в "усреднении" какбе есть.

На текущий момент получается следующее:

1) каркасная стена 200мм с перекрёстным утеплением 50мм несмотря на довольно таки большой слой утепления, подходящий под всё нормы, и несмотря на то, что smartcalc.ru говорит нам "Ок, бро" имеет потенциально опасные места в которых возможно образование конденсата. Причём при обыкновенных зимних уличных температурах, которые далеки от экстремальных.

При шаге стоек в 0.6 метра - потенциально проблемных мест примерно 8% от площади стены.

2) в каркасной стене 150мм о перекрёстном утеплении изнутри поверх ПИ забыть однозначно. Фу! Фу! Нельзя!

3) перекрёстное утепление поверх ПИ грубо нарушает принцип увеличения паропроницаемости изнутри наружу. Имеет смысл признать данный вид утепления потенциально стрёмным. Отказаться от применения у себя дома. В особенности в зонах с повышенной влажностью (кухня, c/у, место для сушки белья и проч). Так по крайней мере говорят цифры.

4) Чтобы ограничить влияние негативных факторов можно рекомендовать следующее: а) дополнительное перекрёстное внешнее утепление, которое уменьшит эффект промерзания стоек. б) гидрофильные утеплители в перекрёстный контур. Они должны замедлить и "усреднить" процессы увлажениня. Причём увеличение теплопроводности пропорционально намоканию в данном случае создаст эффект отрицательной обратной связи и будет скорее плюсом чем минусом.

Всем спасибо за внимание. Засим аля улю. Не буду нервировать местную общественность и модератора (который, как я заметил, уже начал меня потихонечку подтирать). Да и праздничный вискарик сам себя не купит. DIXI. Всем джут. Дам, если таковые читают, с наступающим.

 

Неужели вы и правда думаете, что сидя за компьютером, вы сможете опровергнуть правильность и допустимость решения по которому построено тысячи домов и в которых нет озвученных вами проблем?

 

Тсссс. Не кормим тролля, сам сдохнет...

 

@script-kidy

1. Программа который вы пользуетесь считает непойми что. Другой софт (какбэ одна из программ рекомендованных для расчета тепловых полей при составлении энергетического паспорта зданий, в большом строительстве) показывает совершенно другие результаты.
2. Само по себе наличие точки росы в стене - абсолютно нормальное явление. Точки росы не должно быть на внутренней поверхности стены. Вот это прямо запрещено.
3. Из того, что в указанных точках может быть конденсация - никак не следует что возможно биоповреждение. Ну появился конденсат на ПИ и минвате, дальше что? Вода не гниет сама по себе.

Ну, и с Днем Рождения .

 

Если абстрагироваться от личности оппонента - то в какое место минвата, суть стекло или камень, впитывает влагу? Так мы доспоримся до того, что оконные стекла - впитывают... В отличие от синтетических утеплителей, трубчатые волокна минваты - пока не делают, а на поверхности камня/стекла - вода известно как себя ведет...