Каркасный дом. Как надо и не надо - 3

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Амереканцы свои дачки зачастую ставят на свайные и столбчатые фундаменты. И обвязку делают именно так, как на картинке. Ни разу не видел чтобы замыкали периметр.

ПС: размеры их дачек примерно соответствуют нашим домам.

 

Сей ростверк сделан в 2017 году, рисовал сам. И да, хотел добиться прочности и жесткости. Насчет массивно и солидно, дак там не видно.
Чтобы закончить обсуждение. Читайте СП 31-105-2002, п 6.2.6. Деревянные прогоны составного сечения. Кстати, количество забитых гвоздей тоже в соответствии с указанным СП и там их далеко не пара.

 

Да, но американцы, когда делают свои дачки (т.е. случаи неконтролируемой стройки своими руками) порой и рукожопят похлеще наших, потому я лично восприму это дело как такой себе аргумент

СПшка не описывает столбчатых фундаментов, при этом подразумевается наличие подобных конструкций внутри бетонного подвала и к этому вопросов нет. А если весь фундамент состоит из сплошных курьих ног, то возникают уже вопросы из серии - а надо курьи ноги между собой перевязывать от движухи в горизонте? а надо обеспечивать устойчивость находящихся на них прогонов? а нормально, что у нас ближайшая жесткая в горизонте диафрагма в условных 400мм от свай и все оно через промежуточные соединения?

 

@_sega_, Я так понимаю, идет очередное заседание местного клуба любителей каркасостроения

Абстрактных 6х6 не бывает. Нужно хотя бы тип стропильной системы указывать, из чего следует распределение нагрузки на обвязку.
Вальмовая - одна ситуация, двухскатная наслонная - другая, двухскатная висячая - третья, и т. п.
Например, для двухскатной висячей, уже в 3-м снеговом районе, и прогонов из 3х200х50, нарисованная Вами схема выглядит крайне сомнительно.
Второе. Наверное, не нужно использовать шаг между сваями 3 м, если речь не идет о летней даче или сарае. Для 9 свай у дома 6х6, самое лучшее, что мы можем достичь при использовании неразрезных прогонов 3х200х50 и неразрезных лаг 200х50 - это зыбкость конструкции прогоны-лаги около 3 мм.

Чтобы привести зыбкость к нормативной 2 мм, потребуется еще достаточно жесткий черновой пол.
Если строение класса ПМЖ, то лучше ориентироваться на 16 свай, или хотя бы 14 (картинка для 14):

Здесь уже есть простор подумать - может, прогоны не из 3 досок, а из 2-х, может лаги из 150х50.
Есть еще опция, подвигать сваи, поставить их неравномерно, уменьшив крайние пролеты.
Опять же, при увеличении числа свай, меньше вопросов к несущей способности грунта.

Чтобы закончить обсуждение:
- покажите мне где-нибудь в документах Т-образное соединение "елочкой", разрезающее две из трех досок составной балки.
- покажите, как вы его выполняете, не нарушая норм СП 64.13330.2017.
И еще: "Издание настоящего Свода правил не означает, что каркасные одноквартирные дома должны строиться только такой конструкции. Решение вопроса о применении данного документа при проектировании и строительстве конкретных домов относится к компетенции заказчика, проектной или строительной организации. Однако если такое решение принято, все положения документа необходимо применять комплексно, в полном объеме как обязательные для всех участников строительства домов."
Я надеюсь, нормы приложения Б у Вас везде соблюдены?

P. S. @_sega_, если есть время, почитайте темы, начиная с сообщений:
https://www.forumhouse.ru/posts/26866467/
https://www.forumhouse.ru/posts/26884032/
https://www.forumhouse.ru/posts/27266991/
и тему https://www.forumhouse.ru/threads/515597/

 

@_sega_, пришёл @SergeChe, и всё сказал.

 

этот 6х6 на столько абстрактный, что 4х4, потому все зря, я просто продемонстрировал принцип тем что было под рукой

Вы таки знаете, что не покажу.
Покажите мне те самые винтовые сваи из-за которых оно существует...

Какое там везде... да и почему только приложение Б, там от начала и до конца, начиная как раз с фундаментов.
Я таки не отстаиваю ёлочки, они просто используются как некое устаканившееся "как у всех".

Но что-то изнутри иногда тихонько так с эхом издалека покрикивает - "в топку ё-о-олочки! просто прого-о-оны!"
Но беспокоит меня не то, что описано (и даже страшного разлома доски в елочках над опорой я не особо боюсь), я боюсь вот таких картинок

 

СП 24.13330.2011 Свайные фундаменты

Пойдёт?

 

Это Уфф)

 

Пишут, что пойдет.

 

Разве лаги пола не свяжут жестко все паралельные прогоны?

 

Вы бы обращали внимание, что кому адресовано Это - не Вам. И "Приложение Б" - тоже.

Я объясню свою позицию. Я не знаю, "как надо". Я знаю, что мне не нравится в "перевязке" досок в прогонах, и в Т-образных соединениях, и открыто об этом говорю. Я меня нет идей, какое универсальное решение, подошло бы во всех случаях. Процитирую:

Сходите по всем ссылкам, посмотрите, о чем речь.
Мы уговорили одного участника выложить свой проект, чтобы обсудить устройство обвязки
Дом не совсем прямой, но на систему прогонов поставить все равно можно, и неплохо https://www.forumhouse.ru/posts/27443283/ Под фронтонные стены и перегородки, достаточно одной лаги. Ну, может сдвоенной, для спокойствия. Похоже, что в большом числе случаев, системы прогонов достаточно.
Про устойчивость прогонов. Сверху, они перевязаны прибитыми к ним лагами. Снизу, я так понимаю, притянуты глухарями к оголовкам. Впрочем, были предложения по специализированному крепежу прогонов к сваям. Если есть сомнения, можно посмотреть на вариант с торцевой доской, и варианты с аналогами бриджингов.

 

По верху да, а по низу они все еще стоят на сваях, которые условно свободны. Потому и вопрос, а не надо ли как-то обеспечивать устойчивость сего хозяйства?

 

Описывает

Просто никто не читает...

 

У меня в голове похожая идея, обеспечивать устойчивость прогонов, вставляя между ними сдвоенные балки. По крепежу думаю можно обойтись и уголками, скажем 150*150

 

Верите или нет, а вчера читал этот раздел и "не прочитал". В - внимательность.