Каркасные дома. Общие вопросы. Не знаете где спросить? Задайте вопрос здесь - 34

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

@_sega_, Да.

PS. Но считать как три доски, без учёта двух плашмя лежащих.

 

А пролеты учитывать в проекции на горизонтальную плоскость?

 

@_sega_, @Yuriy M, кстати да. Учитывать можно и так и этак. Но - одинаково

Рекламная пауза. У меня там калькулятор снеговой нагрузки есть, он не только снеговую нагрузку рассчитывает, но её и собственный вес конструкций пересчитывает в оба варианта: на горизонтальную плоскость и на плоскость кровли.

 

Вот кстати да, меня ставит в ступор "расчетная" и "нормативная" нагрузка. Почему они разные? Если я верно понял, расчетная - то номативная с коэффициентом 1,4. И если это так, то почему коэффициент именно 1,4 и почему нормативная не учитывает тех коэффициентов? (сильно не пинайте, я деревянный, дальше СП не ходил)

 

@_sega_, так в СП 20 и указан 1.4 для снеговой нагрузки; 1.1 для собственного веса конструкций.

Если очень грубо, расчётная используется для проверки прочности, нормативная - прогибов.

 

Я про СП 31-105-2002. Т. е. я прочие книжицы не знаю от слова совсем.

Наброшу еще вопросиков как раз про прочность и прогибы.

Прочность - это в переводе на наш деревенский, разрушается ли конструкция при такой нагрузке?

Прогиб. Имеем ограничения 1/250, 1/200 и т. п. Слухами до меня доходило, что эти ограничения по сути "сколько на глаз не видно", чтобы не давило на психику. Не владеете ли информацией от куда растут фактические уши итих ограничений по пределам прогиба?

Для понимания природы вопроса пример. Если это просто, чтобы "не давило", то возникает - "да у меня потолок будет натяжной, мне до лампочки, что балки чердака дугой". И тут же возникает вопрос на сколько это вменяемо.

 

@_sega_, "прочность" и "прогиб" это уже "по колхозному" Научно это первая и вторая группа предельных состояний. Первая - "прочность" - критического разрушения конструкции. Вторая весьма широка и включает самые разные "некритические разрушения", в частности "полопался гипсокартон", "мутит от внешнего вида", "фаберже звенят при ходьбе". Это будут конструктивные требования, эстетико-психологические и физиологические. Всё описано в том же СП 20.

Не все требования предъявляются ко всем конструкциям или их элементам. Для каждого требования есть как свои критерии (логично), так и свои правила сбора нагрузок (малость запутано и часто на это забивают создатели попсовых калькуляторов).

Запутал? Так и задумывалось!

Поэтому конкретный случай. Для чердачного перекрытия нормативная величина распределённой нагрузки от 70 кг/м² для неэксплуатируемого до 400 кг/м² когда хочется использовать как склад. Пообещаем себе ничего на чердаке не хранить.

"Прочность" будет проверяться под расчётной величиной. Для перекрытий это будет 1.3 * 70 как равномерно распределённая нагрузка, плюс 1.1 * собственный вес конструкции. Напряжения в элементах не должны превысить предельного для выбранного материала. При расчёте деревянных балок уделяем внимание коэффициентам на предельное значение напряжения.

Эстетико-психологические требования будут считаться для нормативной нагрузки. Т. е. 70 + собственный вес конструкции. Предельный прогиб будет получен интерполяцией 1/120 для пролёта менее 1 м, 1/150 на пролёте 3 м, 1/200 на пролёте 6 м. При расчёте обращаем внимание на коэффициенты свойства материала и дополнительный прогиб от действия поперечных сил.

Конструктивных требований будет вагон и малая тележка. Все будут зависеть от материала. Раньше для деревянных балок было 1/250, теперь его нет. Для ГКЛ будет 1/360. Для элементов ферм, для элементов эндов, для каждого чиха и пука будет некоторое своё значение.

Физиологические требования для чердачного перекрытия не применяются. К счастью, ибо это пожалуй самое жестокое требование, да ещё и с наноформулой высчитывания и величины нагрузки и значения предельного прогиба.

PS. Но "прочность" и "прогиб" это не всё что есть "первая и вторая группа предельных состояний". Кроме них проверяется куча других специфических свойств типа гибкости, устойчивости плоской формы деформирования, скалывания в зависимости от характера нагрузок.

 

Может это на любителя, хранить? Тоже думал, чего-нибудь там положу, однако лень... Правда пара или может даже пяток досок дюймовок на чердаке сарайки лежит. Нет желания, ни доставать, ни считать...

 

А почему?

 

@SergeChe, ну можно честно ручками посчитать все. Две плашмя вряд ли дадут более 10% прироста.

 

Если там доска 150х50, то нагрузку при расчете можно уменьшить в 27/29 раз

Это намек автору, на рациональность применения таких схем

 

Во-во, я - тоже, пока крышу собирал, положил на затяжки (спрятал от дождя) несколько досок сороковки, а теперь, когда все собрано, начинаю понимать, что проще распилить доску в размер прямо там наверху, нежели снимать ее вниз...

 

Те доски там совершенно не ради того, чтобы держать прогон от прогиба, за это не переживайте.

 

Напротив, на удивление понятно. Оно конечно рождает кучу новых вопросов, но всему свое время.
И да, наконец-то у меня в голове более менее уложилось понимание того к чему эти самые загадочные "передельные состояния".

 

@Yuriy M, @aostspb, вроде как @_sega_ написал что даже что-то понятно. А вы так и не догадались, что можно оставшиеся доски назвать элементами конструкции