Возможен ли такой конструктив стены?

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Да и стена из газобетон 380 мм. уж совсем на грани

 

из D400 - и 350мм вписывается в нормы

 

Если стоимость отопления не волнует - флаг в руки

 

Вобщем газобетон от лукавого. Замануха от производителя. Мел он и в Африке мел) а почему вообще и не сравнить..так сказать для потребителя.

 

Я и не предлагал газобетон.

Грамотная конструкция из газобетона окажется дешевле грамотной конструкции из керамического камня. 100%

Газобетон (да и любой материал) держится за счет грамотных решений ..

М-200 Камень 2.1 НФ в МО - скорее всего Каширский кирпчиный завод.

Насчет" без проблем " я бы точно не торопился ... Сопротивление теплопередаче: 1.40 (м²•˚С)/Вт
А если камень поризованный, то он ничем не отличается от крупноформатного по плотности .. + хуже теплотехника + невозможно разумным способом обсепечить теплотехническую однороднйо сть конструкции.

50мм утеплителя - очковтирательство.. Конструкция с утеплителем должна обеспечитать не менее 50% термического сопротивления стены. Утеплитель - от 100 мм в 2 слоя (технадзор + цена + снижение долговечности конструкции.

 

У вас опыта больше

По моим прикидкам ГСБ с отделкой получается подороже чем стена из силикатного кирпича 1 или 1,5 кирпича с мокрым фасадом.

Так?

 

Все уже миллион раз сравнено; в цивилизованном мире определены плюсы и минусы каждого матриала, сферы применения. Вопрос разумного выбора не однозначен. Для большинства потребителей и констурций (если не стоит задача быстрого строительства ГСБ - вполне вариант

Будущее уже ясно и понятно. Наши технологии повтряют европейские. То, что есть в Европе. есть и у нас (или очень скоро будет) Крупноформатная керамика в Европе есть, газобетон - тоже. мелких рядовых кирпичей и "двушки в том числе нет. Дорого это, трудозатратно и холодно за счет теплотехнической неоднородности. .

 

Ответ очень сильно зависит от региона ..

Возьмем Иваново (сегодняшний день). Рассматриваем "системные " решения.

Иваново: Норматив Сопротивление теплопередаче: 3.18 (м²•˚С)/Вт
ГСБ Д400 400 мм Сопротивление теплопередаче: 3.42 (м²•˚С)/Вт

Стоимость блока с доставкой в Иванове 1400 руб /м2
Клей для ГСБ = 60 руб /м2
Работа (1500 руб/м3) = 600 руб/м2
Итого - 2060 руб /м2

Армпояс цена работы - 500 руб/м.п.
:

Альтернативно -
силикатный блок 248х245х248 250 мм + ПСБ 25 150 мм Сопротивление теплопередаче: 4.13 (м²•˚С)/Вт

Стоимость блока с доставкой в Иванове (ориентир) 1120 руб /м2
Клей для ГСБ = 40 руб /м2
Работа (1500 руб/м3) = 400 руб/м2
Итого - 1560 руб /м2
Межэтажный армпояс не требуется.
Не посчитан утеплитель и работа с ним. Объем утеплителя на 1 м2 стены - 0.15 м3

Если кладка ГСБ и его отделка выпорлняются в один сезон, вариант с ГСБ представляетяс сомнительным на мой взгляд. Однозначно лучшее решение на мой взгляд - крупноформатная керамика .. Главное преимущество - плотность керамики и штукатурки макисмально близки (1) + более простая работа. нет усадки ..

Блок 10.7 НФ "теплый" 380 мм Сопротивление теплопередаче: 3.86 (м²•˚С)/Вт
Стоимость блока с доставкой в Иванове (ориентир) 1600 руб /м2
Теплый раствор = 290 руб /м2
Работа (1500 руб/м3) = 570 руб/м2
Итого - 2460 руб /м2
Межэтажный армпояс не требуется.

Мелкие кирпичи и блоки - бессмысленное и непрактичное разбазаривание ресурсов.

:

..

 

@Negativ,

Не совсем корректно сравнивать стену не под ключ. Насколько я понимаю штукатурка ГСБ будет стоить не дешевле мокрого фасада

Силикатного блока у нас нет, зато есть силикатный кирпич по 10 руб/шт с доставкой. и каменщики которые умеют работать с ним. И получается что на стену в кирпич надо 78 шт кирпича - это всего 780 рублей, работа 2000 руб/м3 = 500 руб/м2. Т. е. под ключ с отделкой получиться где-то 2,5 т. р./м2

Какие еще вижу плюсы отказаться от газобетона

1. Скорость работы, т. к. можно отказаться от армопоясов. Да и сами армопояса не такая простая вещь
2. Возможность отделки за один сезон
3. Нет проблем с мостиками холода. Как мне видится накосячить с мокрым фасадом сложнее чем с газосиликатом
4. Можно сделать фундамент уже
5. Если надо то работы по отделке фасада можно отложить

В чем выгода теплой керамики - не понимаю.

Каменщики работать с ним не любят. Особенно резать
Армопояса тоже под вопросом. Насколько помню у Браера они имеются. Отделывать все равно надо.

 

Не дороже. Газобтонный блок - материал под тонкослойную ттукатурку.

С силикатным блоком работать проще. Стоимостьработы ниже, Блок имеет доборы и собирается как кубики на минимальной толщине шва. Силикатный блок имеет идеальную геометрию (допуски +-1 мм по каждой стороне. Утеплитель на плоскость наклеиваетя (как и должно быть по правилам (в случае с кирпичом здравствуй, дополнительняа работа. Можно рассчитать дом без резки вообще.

Комплектация: блок 248х250х248 (добор 124х250х248
Перегородки 498х115х248 248х70х248 (межкомнатные)

Возможен вариант шпатлевки СБ изнутри или тонкошовной штукатурки, что дает колоссальную экономию на работах и материалах по отделке.

Силикатный блок - огромная отрасль в Европе, заместившая все мелкие плотные материалы. И у нас так будет ..

Ничего сложного в рампоясе нет .. Конструкция армпояса из ГСБ элементарно собирается с помощью газобетонных перегородок в качестве опалубки с термовкладышем из ЭППС,

Накосячить с мокрым фасадом можно элементарно. Любая многослоная система априори создает больше мест для косяка. Косяки могут возникнуть в любом месте.

Грамотный мокрый фасад привязан к четкой очередности возведения. По хорошему очередность такова:
Возведение стены
Установка окон на выносках - выведение в плоскость утепления
Уклдка утеплителя в два слоя с перехлестом слоев, запенивание примыканий утеплителя и оконых конструкций.
В случае с газобетоном установка окон элементарна.
Таких моментов с утеплением - миллион ..

Уже 300 мм фундамент вы вряд ли сделаете. Если фундамент 300 мм, то газобтонный блок вы благаополучно свешиваете до 1/3 заплоскость стены, утепляете цоколь (плиту) - получаете западающий цоколь

С газобетоном это вообще не проблема.

По хорошему плоность материала по пути движения водяного пара изнутри помещения наружу должна возрастать .. Паропроницаемость определяется плоностью (утрирую конечно) ..

Плотность теплой штукатурки +_ 850 кг/м3)
Плотность креамики крупноформатной сопоставима.
Плотность утеплителя меньше в 8 раз
Плотность ГСБ в 2 раза.

Керамика не имеет остаточной влажности и усадки в отличие от ГСБ и не имеет сложностей технадзора и монотажа как в случае с мокрым фасадом ..
Если стоит задача быстрого строительства и отделки, преимущества керамики в сравнении с гСБ налицо (что и обеспечивает высокую долю данного материала на европйеском рынке.

Если строительство выполняется долго и сроки стройки коробки /отделки разнесены по сезонам, ГСБ успевает дать усадку до начала штукатурных работ.

Каменщик подбирается под задачу, а не наоборот. Свято место пусто не бывает .. Думаю, что вс лучае с частным домом первоочередная задача - получение максимума для решения задачи заказчика, а не прихоти исполнителей. Не понимаю заказчиков, не понимающих своих интересов.

Никаких вопросов у грамотных проектировщиков нет. Безграмотные прорабы, насмотревшись узлов и не поняв смысл транслируют эти решения на другие материалы...

. Под опирание плит перекрытий в газобетоне армпояса предполагаются в первую очередь по причине усадки ().5-0.7 мм/м)

Возможные варианты решений с опиранием перекрытий помимо армпояса.

Вариант 1 - плиты перекрытия следует опирать на величину 120 мм на цементно-известково-песчаный раствор толщиной 15 мм, уложенный непосредственно на кладку. Монтаж плит следует производить не ранее чем через 8 дней после укладки раствора.
Вариант 2 - плиты перекрытия следует опирать на величину 120 мм на слой цементного раствора толщиной 30 мм, армированный сеткой из стержней диаметром 4 мм с размером ячейки 50 х 50 мм шириной на всю толщину стены.
Вариант 3 - плиты перекрытия следует опирать на величину 120 мм на три прокладных ряда из полнотелого керамического кирпича с верхним тычковым рядом. (на мой взгляд решение каменного века)

Альбомы техрешений производителей - выжимки из СП .. Каждый производитель выбирает те или иные решения из описанных в СП.

Суммы выброшенных заказчикам в пустоту ресурсов в масштабах России исчисляются миллиардами .. Курьез заключается в том, что большую часть денег выбрасывают люди, у которых бюджет ограничен. Печально.

 

Хороший способ выполнения проемов в многослойных конструкциях из силикатного блока: использование газобетонных перегородочных блоков в зоне окон: Это позволяет максимально утеплить проем На средний дом потребуется пара поддонов блока.

Силикатного блока в Иванове не производится, однако мы живем в большой стране, где есть все .. Я посчитал стоимость блока Борского силикатного завода с учетом доставки в Иваново.
Россия - большая страна. Этим нужно пользоваться !

 

Я имею ввиду наружную штукатурку, а там не все так просто насколько я занаю

Я так понимаю что вы за силикатный блок, несмотря на то что его мне надо будет из Ярославля везти

А вот на счет что с ним работать проще. Там же вроде один блок немало весит, и в Европе его кранами кладут. И чем его режут? Или можно силикатным кирпичом докладывать?

А нужно ли?

Преимущества ТК перед ГСБ понятны. Если не ошибаюсь ТК обычным ЦПС штукатурят?

Может сравнить силикатный блок с утеплением и ТК.

ТК раза в 1,5 дороже получается вроде бы без явных преимуществ?

И еще вопрос смотрю строят у нас и из крупного пористого кирпича керамического под утепление. Есть в этом смысл? Не дешевле других вариантов получатся?

 

Штукатурка - всего лишь слой, имеющий плотность 850 кг/м3 Что мокрый, что ГСБ.
Чем больше разница в плотности - тем больше вопросов. ИМХО.

В Ярославле дорого .. Более разумный вариант - Борский. Я уже все посчитал ..

И у нас его красиво кладдут. Наш ничем не отличается от европйеского. Вес блока - 18-20 кг. Вполне подъемный.

Можно обойтись вообще без резки .. Блок имеет ширину 250 мм Для перевязки используется доборная "половинка" Резки нет .. Для резки можно использовать болгарку)

Можно, только какой в этом смысл ?

СБ под тонкослойную штукатурку (широкий шпатель).. Можно штукатурить ЦПС.

В Европе труд стоит очень дорого, поэтому там манинный мнотаж или миникран на объекте - не редкость. Самая распространенная толщина блока в Европе - 175 мм. Очень выгодное решение... В России такая тлолщина блока тоже появилась, но логистика до Иваново скорее будет дороговато стоить.

Пока использовать "Мелкие "Блоки 250х250х250 - самое рациональное решение. Когда труд подорожает раза в два, мы тоже увидим на рынке крупные блоки и машинный монтаж.

Большое преимущество силикатных блоков - возможность кладки от ленты (использование их в качестве решения для цоколя).. Прочнсоть кладки из СБ выше. чем прочность кладки из полнотелого кирпича.

Для решения под штукатурку я бы предпочел однослойную керамику. Причины описал выше. Для стены с облицовкой можно было бы посмотреть и керамику и СБ и облциовку.

Чем сложнее система, тем выше риск косяка в любом из её элементов. Если дом простой по форме (прямоугольный в процекйии, зачем усложнять.

Многослойная констуркция разумна, если мы имеем монолитный каркас и нам нужен лучший вараинт заполнителя (10, если у нас стоит задача крепления тяжелой подсистемы вентфасада ., если на фасаде предусмотрено множество закладных, нарушающих теплотехническую однородность

Если на фасаде имеется много углов, отличных от 90 градусов, напрмиер эркеры. нет ничего краше. чем газобетон.

 

Газобетон сегодня - в первую очередь культура строительства. Все узлы можносделать целостными, теплыми и ровными + сделать это недорого.