Деревянные дома. Задайте свой вопрос консультантам - 12

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Это имеет отношение к влажности в подвале и на первом этаже (пол которого - есть потолок подвала). Далее первого этажа, влага вряд-ли будет подниматься (это я с вами согласен)...

Вот и получается, что сравнение полов в частном доме на первом этаже и полов в многоэтажках - некорректно, т. к.:

1) В многоэтажках есть гидроизоляция "поверхностей контактирующих с грунтом" (в частном домостроении применяется редко)
2) Полы в многоэтажках находятся в других условиях (там нет влаги выше 1-ого этажа уж точно). В то время, как в частном доме, без гидроизоляции "поверхностей контактирующих с грунтом" - влага в пол может проникать...

Это все к вопросу о том, что в частном доме можно прям на стяжку кинуть лаги и будет все ок, ну в многоэтажках-же можно...

Я вот с этим не согласен и описал почему...

Но если есть уверенность, что УГВ на 6м и не поднимется - тогда можно, наверное, лаги кинуть на стяжку полов первого этажа без гидроизоляции

 

Я все делал по инструкции стройнадзора, никакой самодеятельности. Внизу brontek-b гладкой стороной к утеплителю, потом вата и сверху Изоспан. Приеду на объект - попробую вскрыть снизу, пощупать вату. Есть подозрение, что конденсат образовывается от влажного грунта внизу

 

Странный у вас технадзор

Т. е. ее ни в коем случае нельзя применять с холодной стороны от паропроницаемого утеплителя.
Сторона мембраны никакой принципиальной роли не играет.

Изоспан изоспану рознь.
А что над ним?

Правильное решение

Конденсат внутри пирога из пирога, а если каплями висит на пленке, то может быть от грунта, но значит вентиляция подполья недостаточная.

 

Именно. Есть два противоположных по свойствам, функциям и применению типа плёнок: пароИЗОЛЯЦИЯ и пароПРОНИЦАЕМЫЕ мембраны. Со стороны отапливаемого помещения - пароИЗОЛЯЦИЯ. Со стороны холода - пароПРОНИЦАЕМЫЕ мембраны. Не удивлюсь, если у вас не только пароизоляция Brontek™ B смонтирована не там; но и сто стороны помещения вместо пароизоляционного Изоспана - паропроницаемая мембрана Изоспан. Буква у него какая?

 

Сверху izospan a m

 

Попался мне такой обьектик однажды. Снизу пароизоляция, сверху типа той же АМ. Над верхней мембраной шпунт.
Всего один отапливаемый сезон - лаги все в мохе плесени, вода ручьем течет из пирога. Тьфу-тьфу успели переделать. Сгнить лаги до потери несущей способности не успели.
Вата вся под замену. Ну и, заказчик решил что среди предложенных мной мер по пароизоляции грунта ему больше всего нравится бетонная стяжка 10+см по грунту. Продухи продухами, а пароизолировать грунт тоже весьма полезно.

 

Так, хочу рассказать более подробно, так как чувствую недопонимание, и сам вконец запутался.
Дед из стройнадзора суровый и неприступный.
Как я понял, инспектирует по всей России много лет, мне непонятно какого лешего он мне все неправильно рассказал. Пирог пола по его плану такой (принцип):

он мне сказал делать третий вариант (внизу). То есть, снизу пароизоляция, препятствующая проникновения влаги в вату, потом сама вата, на нее бруски по 5 см, вентзазор и сверху изоспан, на нее уже чистовой пол (в моем случае 50-я доска, подстилка под ламинат и сам ламинат).
Я сделал лаги:

Потом снизу brontek b, далее вата в 4 слоя (20 см):

Потом изоспан а м:

на него бруски для вентиляции:

ну и далее чистовой пол

По тому же принципу сделал пол и в банном помещении (фотки как раз из него, но кроме бута в жилом помещении то же самое), но далее вместо досок пошла цсп и гидроизоляция.
Тут такой момент - строители у меня на объекте (пока меня не было, живу в другой стране) сказали, что бруски в комнате отдыха придется убрать, так как пол будет выше, чем уровень входной двери, я, сам дурак, согласился. Получилось, что верх у меня теперь не вентилируется, а упирается все в тот самый изоспан. Возможно, из-за этого и образовался внизу конденсат на пленке? Потому что - внимание - через продухи в подполе в банное помещение я вижу что там на пленке сухо! А там как раз бруски сверху для вентиляции остались! Так и хочется сказать - совпадение? Не думаю... ну как объяснить это?

 

Так нельзя делать. Если вата работает в зимнее время, значит на ней есть перепад температуры, а значит ниже определенного слоя с температурой равной температуре точки росы воздуха помещения будет конденсация, которая будет копится на пароизоляции и мочить все вокруг.

Для предотвращения конденсата за счет пара из земли нужно пароизолировать сам грунт, а не вату. Ну и/или вентилировать подполье

На рисунке 2 кстати пирог тоже не состоятельный. Он продуваем если пунктиром обозначены паропроницаемые мембраны. Они, даже дорогие трехслойки все равно продуваемы, а значит есть сквозная конвекция сквозь утеплитель и он что называется "не работает" ну или утепляет лишь частично.

Ну и наконец на рисунке 1 тоже пирог несостоятельный, так как допускает конвективный перенос тепла от теплой пароизоляции до подполья сквозь вату. Если из рисунка 1 убрать зазор 3, то будет жизнеспособный пирог

между ватой и непродуваемым слоем (аэробарьером) не должно быть никаких воздушных прослоек, даже изолированных.

 

Рисунок 3 применим только в перекритии между этажами. При этом снизу зимой топят а сверху нет...
Рисунок 2 примени, когда топят и снизу и сверху.
Рисунок 1 применим между первым этажом и подвалом. И он защищает от пара с другой стороны, а не как на рисунке...

Пароизоляция - всегда со стороны тепла устанавливается...

 

@Alex_Mercy, вот как может быть реализован жизнеспособный пирог перекрытия над неотапливаемым подпольем:

Рисунок 2 применим в межэтажке. Согласен
Рисунок 3 применим для перекрытия холодного чердака. Согласен
Рисунок 1 неприменим вообще. Увы.

 

https://www.teknos.com/ru-RU/products/teknol-jrm/

 

Водяной пар идёт от тепла - к холоду вследствие разницы парциального давления. И "Дед из стройнадзора суровый и неприступный" должен бы это знать. А про Изоспан он сказал - просто Изоспан? Это всё равно, что посоветовать принимать от любой болезни "просто какие-нибудь любые таблетки".

 

Почемуй-то? Ты за ламинат сомневаешься? Нужно оставлять щели для проветривания. Хотя да, я помню - сомневаешься, что это работает...

 

@Изоспан, нет, настаивал, что именно А. M!

 

Даст бог, в августе удастся съездить, если вата внутри будет мокрая - буду переделывать (вопрос только как - что с верхом делать - разбирать ламинат, снимать доски и пленку, или можно ограничиться заменой пленки внизу на что-то другое.
Ну а если сухая вата и внутри все сухо - значит изолировать землю. дед мне, кстати, тоже советовал на землю геотекстиль