1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 6

Скоропарка III (2019). Обсуждаем, угадываем, мечтаем - 2

Тема в разделе "Печи для бани", создана пользователем syslog, 05.03.20.

  1. syslog
    Регистрация:
    26.10.11
    Сообщения:
    12.133
    Благодарности:
    16.772

    syslog

    Живу здесь

    syslog

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.10.11
    Сообщения:
    12.133
    Благодарности:
    16.772
    Адрес:
    МО Чеховский р-н
    В первопричины я не лезу. Вы их и так много раз разжевывали. Итак, применительно к Скоропарке и парной, размерами, рекомендованными к этой печи. Диаметры вентиляции и притока не зависят от кубатуры парной и определяются самой печью, её парогенерацией. И вопреки первоначальному предположению некоторых, что для меньшего объема парной можно сделать меньшие сечения для воздухообмена, я заявляю, что это не так, а наоборот, маленькая парная "хочет" вентилироваться сильнее, т. к. печь работает с избытком, который глушить плохо, чтобы не получались розовые сопли вместо классного режима. Пусть это будет плясать от печки, а не от человека.
     
  2. Алексей Телегин
    Регистрация:
    01.04.08
    Сообщения:
    32.212
    Благодарности:
    16.674

    Алексей Телегин

    Живу здесь

    Алексей Телегин

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.04.08
    Сообщения:
    32.212
    Благодарности:
    16.674
    Адрес:
    Москва
    Андрей, при всем уважении и ни в коем случае, без принижения заслуг, но...
    Вы очень сильно заблуждаетесь!
    Диаметры и вентиляции и притока определяют пропускную способность, канала.
    Пропускная способность канала, в зависимости от скорости потока, определяет производительность системы.
    Производительность, в свою очередь/ (деленная) на объем помещения = кратность воздухообмена

    Из этого следует:
    1. Диаметр канала притока и вытяжки, есть определяющая характеристика работоспособности системы!
    2. Без учета объема помещения кратность воздухообмена - ничтожный показатель!
     
    Последнее редактирование: 30.03.20
  3. Алексей Телегин
    Регистрация:
    01.04.08
    Сообщения:
    32.212
    Благодарности:
    16.674

    Алексей Телегин

    Живу здесь

    Алексей Телегин

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.04.08
    Сообщения:
    32.212
    Благодарности:
    16.674
    Адрес:
    Москва
    Андрей, "Кратность" чего вы измеряете?
    Кратность воздухообмена помещения!
    Естественно она зависит напрямую от объема того самого помещения.
     
  4. syslog
    Регистрация:
    26.10.11
    Сообщения:
    12.133
    Благодарности:
    16.772

    syslog

    Живу здесь

    syslog

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.10.11
    Сообщения:
    12.133
    Благодарности:
    16.772
    Адрес:
    МО Чеховский р-н
    Не цепляйтесь за слова. Вам нужна не кратность по букварю, а нужна хорошая атмосфера в парной. Она будет, если вы сделаете вентиляцию (приток и вытяжку) как в РЭ на печь.
    По букварю надо большую парилку вентилировать сильнее, чем маленькую, ради кратности по учебнику. А в реале совсем наоборот, ради реального ощущения кайфа в парной.
     
  5. Planerik
    Регистрация:
    27.08.12
    Сообщения:
    11.558
    Благодарности:
    4.542

    Planerik

    Живу здесь

    Planerik

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.08.12
    Сообщения:
    11.558
    Благодарности:
    4.542
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Давайте что бы не путаться и не вводить читателей в заблуждение начнём с начала.
    Для чего нужна вентиляция в любом помещении где есть люди, в парилке и в парилке с непрерывно парогенерирующей печью в частности.
    1 Понятно, что для дыхания человека необходим свежий воздух в достаточном количестве определяемым нормативами. Но беда что для парилки они не определены:faq:
    2 Понятно, что для правильного горения в печи так же необходим кислород, в случае установки печи в ПО
    3 И в случае с НПГ, дополнительно, нужна приточно-вытяжная вентиляция для удаления лишнего пара.
    Вот именно лишний пар и является одним из основных косяков системы НПГ.
    И если расход воздуха на дыхание и расход на печь можно просто сложить и получить искомое, то с удалением пара это не состыковать, поскольку там совсем другие требования. Поэтому вместо стыковки приходится выбирать либо метод избыточной вентиляции и, как следствие, избыточная парогенерация и следовательно завышенный расход энергии и как побочное следствие снижение ресурса печи. Либо наоборот - недостаточная вентиляция либо увеличение запаса воздуха при увеличении объёма, но как следствие см пункт выше- увеличение парогенерации и тд:cool:
     
  6. Алексей Телегин
    Регистрация:
    01.04.08
    Сообщения:
    32.212
    Благодарности:
    16.674

    Алексей Телегин

    Живу здесь

    Алексей Телегин

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.04.08
    Сообщения:
    32.212
    Благодарности:
    16.674
    Адрес:
    Москва
    Возможно я не понял о чем вы ведете речь.
    За слова, даже не думал цепляться, но давайте просто правильно выражаться.

    Хотели говорить о кайфе - говорите.
    Но тогда кратность воздухообмена просто не нужно употреблять.
     
  7. Planerik
    Регистрация:
    27.08.12
    Сообщения:
    11.558
    Благодарности:
    4.542

    Planerik

    Живу здесь

    Planerik

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.08.12
    Сообщения:
    11.558
    Благодарности:
    4.542
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Я не представляю откуда можно брать такое количество ложных идей?
    Начнём с того, что кратность вентиляции это нормативный параметр и зависит от изначально других параметров. А у нас нет нормативных показателей, потому что у каждой бани свой объём и своё количество людей. Поэтому конечно необходимо сильнее вентилировать именно маленькую парную, а не большую, для подачи необходимого воздуха поскольку в ней меньше его.
     
  8. Алексей Телегин
    Регистрация:
    01.04.08
    Сообщения:
    32.212
    Благодарности:
    16.674

    Алексей Телегин

    Живу здесь

    Алексей Телегин

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.04.08
    Сообщения:
    32.212
    Благодарности:
    16.674
    Адрес:
    Москва
    Есть общие показатели, нужно просто применить поправочные коэффициенты с учетом времени пребывания и количества человек.
    Далее посчитать скорость выхода нагретого пара, смешивания с воздухом и установив вытяжной канал добиться необходимого баланса.

    Можно попытаться это делать вентиляторами, а можно за счет естественных сил природы.
     
  9. Planerik
    Регистрация:
    27.08.12
    Сообщения:
    11.558
    Благодарности:
    4.542

    Planerik

    Живу здесь

    Planerik

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.08.12
    Сообщения:
    11.558
    Благодарности:
    4.542
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Не на прямую, поскольку в большем помещении уже есть некий запас по отношению к малому
     
  10. Planerik
    Регистрация:
    27.08.12
    Сообщения:
    11.558
    Благодарности:
    4.542

    Planerik

    Живу здесь

    Planerik

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.08.12
    Сообщения:
    11.558
    Благодарности:
    4.542
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Так в том и проблема, как посчитать скорость выхода нагретого пара? В классической схеме вы имеете порцию воды и понимаете сколько из неё получите пара, а в НПГ это вилами на воде
     
  11. mrbukov
    Регистрация:
    19.05.15
    Сообщения:
    931
    Благодарности:
    302

    mrbukov

    Живу здесь

    mrbukov

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.05.15
    Сообщения:
    931
    Благодарности:
    302
    Адрес:
    вологда
    Как думаете можно выложить портал печи из лего кирпича, он не обожжённый типа прессованный.
     
  12. mrbukov
    Регистрация:
    19.05.15
    Сообщения:
    931
    Благодарности:
    302

    mrbukov

    Живу здесь

    mrbukov

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.05.15
    Сообщения:
    931
    Благодарности:
    302
    Адрес:
    вологда
    Подвод под печь делать из металла или тоже можно пластик как на вытяжку?
     
  13. syslog
    Регистрация:
    26.10.11
    Сообщения:
    12.133
    Благодарности:
    16.772

    syslog

    Живу здесь

    syslog

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.10.11
    Сообщения:
    12.133
    Благодарности:
    16.772
    Адрес:
    МО Чеховский р-н
    Как из не обожженого кирпича? Он же растает от пара.
     
  14. mrbukov
    Регистрация:
    19.05.15
    Сообщения:
    931
    Благодарности:
    302

    mrbukov

    Живу здесь

    mrbukov

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.05.15
    Сообщения:
    931
    Благодарности:
    302
    Адрес:
    вологда
    также подумал но вдруг!
     
  15. syslog
    Регистрация:
    26.10.11
    Сообщения:
    12.133
    Благодарности:
    16.772

    syslog

    Живу здесь

    syslog

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.10.11
    Сообщения:
    12.133
    Благодарности:
    16.772
    Адрес:
    МО Чеховский р-н
    Да не нужны эти массивные теплоемкие конструкции. Берите стальные порталы. Но моё предпочтение, это топить из парной. Убиваем сразу трёх зайцев. Нет портала, труба расположена так, как удобно, и, самое главное, рулить паром лучше из парной.