Скоропарка III (2019). Обсуждаем, угадываем, мечтаем - 2

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Я некорректно вопрос задал. Извиняюсь. Хватит ли мощности данной печи, чтобы обеспечить комфортные для парения условия в заданных рамках?

 

@Ambalbl4, ТТХ СП19 смотрите. Если кубатура ПО в них укладывается, то в летний период мощности точно хватит.

 

Да, кубатура укладывается с хорошим запасом. Но только здесь на форуме попадались сообщения, что данная печь не может протопить баню с проливными полами из-за сильного притока воздуха из подполья (по крайней мере, на это указывали эксперты). Поэтому и хочу прояснить этот момент. Не получится ли так, что температура будет 45-50 градусов. А хотелось бы 60-65 при такой же влажности.

 

Это про зиму говорили.

 

@Ambalbl4, Приток в помещение будет только при условии наличия оттока из него. Потому и говорил про правильную вентиляцию.
Если потолки и стены без продухов, то печь будет тянуть холодный воздух из под пола. По мере нагревания воздух поднимается к потолку и после соприкосновения с ним и стенами передаёт им часть тепла и охлаждаясь опускается опять в подполье. И всё опять по кругу. Рано или поздно стены и потолки прогреются до подходящей тем-ры, даже при условии того что роль печи будет выполнять восковая свеча. Т. е. вопрос не столько в мощности печи, сколько в её КПД по отношению к единице времени.
В вашем случае основным потребителем (растратчиком тепла) является конструкция полов подполья. Что бетон, что земля повышению КПД явно не содействуют.
Потому надо изменить подход к восприятию объёма ПО. Полами надо считать не деревянное полы, а уровень покрытия подполья, и при расчёте объёма ПО высоту считать не от деревянного настила, а от покрытия "подполья".
А то что вы до этого считали деревянными полами понимать как первый уровень полоков. И не столь важно что вы на этом уровне не сидите, а ступаете по нему ногами. И тогда вас не будет волновать температура подполья, главное чтобы первый уровень полоков был комфортен для ступания по нему босыми ногами.)

 

Понял, спасибо!

 

Спасибо за информацию!

 

Мой 4 летний (из 57 летнего банного) опыт эксплуатации Скоропарки в русской бане (бревенчатые стены, проливные полы), свидетельствует что это худщий вариант для оной.
Судя по тому что "обшивать стены пленками" Вы не желаете, Вы хотит именно баню, а не пароизолированное помещение, для которого и предусмотрена Скоропарка.

 

Спасибо! А какой вариант печи для обычной русской бани предпочтительней? У меня у деда в своем доме, в небольшом уральском городке, баня была из обычного сруба, полы проливные, печка самодельная, варили по заказу из трубы то ли 800 мм, то ли 700 мм. По бокам было наварено два открытых бака литров по 30-40, ну а сверху огромная каменка, заполненная крупными голышами с горных речек.

Когда дед поддавал ковш с водой, это создание как будто оживало, издавая грозный басовитый рык, наполняя баню густым паром. Дед парился до упаду. Никакого предбанника у него не было. Падал после парения на пол и минут через пять начинал храпеть. Мог спать минут 20-30. А потом пил крепкий сладкий черный чай с душицей уже в доме. Лучше бани я не видел до сих пор, хотя был во многих. И вот хочу сделать что-то подобное.

 

@Ambalbl4, В Скоропарке камни скорее для проформы, на которые разово много воды не выльешь и пара как у деда не получишь. СП вырабатывает перегретый пар, которым и воздух с конструкциями бани нагревается и создаётся мягкий влажный климат. Жесткач можно получить лишь выпарив воду из бака через ППГ. Кому то и половины бака хватает, кому и двух баков мало. Тут на любителя.
Как по мне за час-полтора протопки в летнее время вы получите требуемую кондицию. Если покажется мало подольёте в бак ещё воды и потратите дополнительных дров.
В деревенских банях для воды пользовали чугунную выварку для белья, а камни располагали между ней и вертикальным дымоходом. Переувлажнённым (100гр) паром исходящим от выварки прогревались конструкции бани. Затем выварку прикрывали крышкой, чтоб удержать выход переувлажнённого пара в ПО. В противном случае получалась не русская баня, а прачечная. Выплёскивая на камни воду получали перегретый пар.
По сравнению с СП КПД деревенской бани ниже. Т. к. на разогрев камней требуется огромное кол-во тепла. И габариты деревенской печи на порядок больше чем габариты СП. Конструкция СП предусматривает прямую выработку перегретого (400гр) пара. И тепла на перегрев пара в ней требуется в разы меньше чем для нагрева камней в деревенской бане.
Советские общественные бани работали по принципу деревенской - переувлажнённый пар в отопительных регистрах пользовался на поддержание нужной тем-ры в ПО, а за качеством банного климата следили сами пользователи. Только в печи нагревались как правило не камни, а чугунные чушки. На которые воду поддавали уже не черпаками, а вёдрами.
ЗЫ. Предки ходили в баню не париться, а мыться после тяжёлого трудового дня. Отсюда и их кряхтение от парения до упаду)

 

@Ambalbl4, у меня в старой бане было также, только каменка закрытая и печь по-серому - камни нагревались напрямую, так что есть с чем сравнивать, как ни старался со Скоропаркой не мог добиться тех же ощущений.
На мой взгляд для русской бани идеальный вариант - кирпичная печь. Но поскольку в нынешних условиях это проблематично, как вариант печь из толстого металла (от 10мм), с футутеровкой топки, обложенная кирпичом, с закрытой каменкой. Такая прослужит столько же как и сама баня.
Скоропарка же по используемым материалам относится к копропечам, которые необходимо периодически менять, т. е. с учетом затрат по регулярным заменам, эксплуатация такой печи в разы более дорогая, к тому же и ощущения совсем не те. В паронеизолированной русской бане постоянная генерация пара бесполезна и даже вредна из-за возможного влагонакопления.
Более того, маркетинг Скоропарки ориентирован на невежественных потребителей, способных поверить, что оная выдает перегретый до 400гр. пар. Уже писал здесь об этом, может адепты СП удалили.
В атмосферосоединенной СП перегретый пар в принципе невозможен, поскольку перегрый пар даже до 200гр. образуется при двалении в 10 раз большем атмосферного, перегретый пар 311гр. - 100бар. Т. е. СП выдает обычный, насыщеный пар, который в силу того, что перегретый пар имеет значительно более низкие теплопередающие свойства, чем насыщенный, даже предпочтительнее для бани.
Ну, а чтобы поверить, что СП выдает перегретый пар нужно не только презреть законы физики, но и здравый смысл.

 

Печь была типа такой, только металл толще, 8 или 10 мм, баки открытые с двух сторон, сама печь массивнее - около 800 мм. Высота от пола до камней где-то 1400-1500 мм. Закладка дров снизу. А каменку можно было накрыть, был откидной люк на петлях.

Еще запомнил огромный полок, шириной 900-1000 мм. И окошечко для сброса пара, которое дед зачем-то вывел в курятник)

Но я себе такую большую печь позволить не могу. Она попросту половину парной займет, поэтому ищу вариант. Вот, человек выше написал, что СП2019 не лучшее решение для бани из бруса без дополнительной пароизоляции стен. А я очень хочу, чтобы стены были без обшивки вагонкой. Возможно будет просто лиственничный брус или сосновый. Пока собираю информацию на эту тему.

 

Почему то я тоже про это подумал, но т. к. опыта постройки и эксплуатации бани пока не имею, хотелось бы выслушать различные мнения людей, у кого он есть. Вам огромное спасибо за развернутые ответы!

 

@PostЯ, В общем и целом возражений нет. Конструкция любой СП в принципе не предусматривает работу на высоких теплопередающих режимах. Но для пользования из расчёта раз в неделю для семейных нужд вполне сойдёт. Общее впечатление от СП как от современных авто и пр. бытовой техники - конструктивно они также не приспособлены для длительного использования. Главное в нашем мире уже не производство, а если не увеличение кол-ва продаж, то хотя бы удержание их на прежнем уровне. А для этого товар не должен служить больше 3-5 годов.
В Скоропарке на мой взгляд больше маркетинга, чем стремления автора удовлетворить потребности покупателя. Короткая жизнь СП легко просматривается при близком знакомстве с ней.
Для меня СП сработала как повод капитально реконструировать старую баню. Выйдет из строя - второй раз её точно брать не буду.

 

Херррракнуть - это к Ефремову.)
Удобство Скоропарки в скорости готовности бани (не путать начало парогенерации с готовностью бани), паром прогрет любую парную гораздо быстрее, чем другими способами нагрева, и получить пар от "самовара" быстрее и экономичней, чем сначала греть камни с низким кпд и потом на них херрррррачить водой. Однако, сруб дает не такое большое преимущество по скорости его нагрева по сравнению с каркасом, но тоже заметно. Второе удобство (для меня) это отсутствие "качелей" (то сухо то влажно). Хотя, кто-то любит именно это. "Оживление" идет не на поддаче, а постоянное. Что касается каменки 2019, то она хорошая, 70..80 кг мелкого жадеита легко выдерживали 8 литровых ковшей подряд в 17 кубовой фестивальной парной, что Магол и Рамунас не смогли выстоять и вышли из парной, которая была перед этим проветрена.
И снова дам банальный совет в сотый раз. Перед тем как строить и покупать баню со Скоропаркой - нужно обязательно попробовать ее у кого-то. Она либо нравится либо очень не нравится. Ваш земляк ВЕ её не понял совсем (о чем есть видос на его канале). В тоже время, баня с первой Скоропаркой в бревенчатой 2х этажной бане служит до сих пор каждую неделю даря прекрасные режимы и радуя владельца (СП-2012). СП-2019 прекрасно подходит для небольших парных, у нее очень удачная конструкция парогенератора и пароперегревателя, позволяющая легко настроить нужный режим под свою баню простым регулированием уровня воды в баке. Но небольшая топка вносит некую большую суету в процесс. Впрочем, для небольших парных это не так заметно как для средних.
Если не будете игнорировать технологический процесс подготовки бани (греем адским адом час парную), не парясь в это время, снижая нагрев, то запасенного тепла сруба вполне хватает даже забыть о дровах, и работать в режимах, не очень доступных баням из каркаса. Например, легко лавировать между под- и над- хомотермальной кривой, переходя от ИК-бани в паровую и обратно и держа эти режимы гораздо дольше, чем позволят каркасные парные.