1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 6

Барражный эффект

Тема в разделе "Гидрогеология, геология, геофизика", создана пользователем SkayUoker74, 10.03.20.

  1. SkayUoker74
    Регистрация:
    14.12.14
    Сообщения:
    2.105
    Благодарности:
    4.979

    SkayUoker74

    Живу здесь

    SkayUoker74

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.12.14
    Сообщения:
    2.105
    Благодарности:
    4.979
    Уважаемый @Geolog197 опередил, исчерпывающе ответил, и больше нечего добавить:(
    Хотя добавлю - ответы на эти вопросы очень увлекательно изложены в СП 250.1325800.2016 Здания и сооружения. Защита от подземных вод
    А если интересно - то подготовлю новую тему, расчет и прочие вопросы по фундаментным подушкам, где опишу вопросы дренажа в фундаментной подушке.
     
  2. urok
    Регистрация:
    20.03.09
    Сообщения:
    16.027
    Благодарности:
    10.937

    urok

    Смотрю в землю, ищу воду, сажаю дома.

    urok

    Смотрю в землю, ищу воду, сажаю дома.

    Регистрация:
    20.03.09
    Сообщения:
    16.027
    Благодарности:
    10.937
    Адрес:
    Москва/Чехов
    Ну уж прямо таки уникальности наверное нет - думаю что случаи вполне типичные.
    Но всегда почти есть какие то персональные детальки, которые имеют значение.
    Попробую дополнить слова Андрея: барражируются объекты не только грунтовыми водами, но и подпочвенными - и даже почвенными (например на достаточно мощно выполненных почвах с подстилающим их водоупором).

    Иногда снять барражный эффект можно не дренируя почвы в таких ситуациях, а используя водопонижение в комплексе с перехватыванием воды в почвах - например посредством тех же нагорных канав.
    Вот как раз лучше взять какой нибудь собственный пример, GlooM - у Вас он на глазах и понять будет проще предлагаемые решения.

    Вы наверное обратили внимание, что в нашем разделе нет никакой ругани между профи (по той причине что консультируют именно профессиональные исполнители в отличие от большинства остальных разделов) и совет можно получить без проблем: от Вас собственно зависит подача ситуации: насколько полно и достоверно дадите описание - настолько точным будет совет. :super:
    Если удастся "притянуть" эту тему именно к инженерным изысканиям, Дмитрий (практически все популярно, довольно системно и объемно разобрано еще еваном в разделе о дренажах и водоотведении), то будет очень интересно застройщикам - тема вечная и животрепещущая. ;)
     
  3. SkayUoker74
    Регистрация:
    14.12.14
    Сообщения:
    2.105
    Благодарности:
    4.979

    SkayUoker74

    Живу здесь

    SkayUoker74

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.12.14
    Сообщения:
    2.105
    Благодарности:
    4.979
    @urok, Юрий, без изысканий и изыскателей мы слепы;), причем разные методы - это как зрение в разных диапазонах, когда в инфракрасном или ультрафиолетовом свете видишь то, что не видно в обычном диапазоне зрения. Я за то, чтобы изыскания шли в массы:pioner:
    С Евгением Муравьевым(еваном) был знаком по переписке, и обращался как раз тогда, когда словил барраж на одном объекте. Очень здорово он мне помог. Затем несколько раз консультировался...жаль, что такого человека с нами больше нет.
    Лучше него я точно не смогу написать. И да - практически все им разобрано досконально.

    А написать хочу именно обзорную статью про подушки, про их конструктивы, потому что - достаточно весело читать огромные темы и горячие споры, где люди доходят до личностных оскорблений - при том, что обсуждаемые вопросы (геотекстиль, песок/щебень, подбетонка и т. д.) для нас достаточно рутинны, и совершенно конкретно описаны в СП, пособиях к ним и справочниках проектировщика.
    И если уж на то пошло - то на абсолютное большинство вновь открываемых однотипных тем типа Помогите выбрать правильный фундамент, Помогите с выбором фундамента, Посоветуйте фундамент
    - я могу ответить точно и совершенно определенно, смоделировав имеющееся грунтовое основание до мельчайших деталей, и выполнив расчет грунтового основания по прочности (несущей способности) и по деформациям, результатом чего будет определение оптимального типа фундамента для этого основания, а также его предварительных параметров. Современные геотехнические программы, работающие МКЭ, это легко позволяют.

    Но - вот как раз для этого и нужны инженерные изыскания, и именно с ними (точнее - с их отсутствием) проблема у большинства самостройщиков. Причем, как Вы верно подметили - насколько полными будут исходные данные - настолько точным будет и ответ. А если к этому добавить понимание (с помощью специалистов этого раздела) ситуации с водой, понимание (с помощью архитекторов) как и куда лучше "посадить" дом, где будут баня, где сад/огород и т. д, добавить понимание (с помощью соответствующих разделов) - об основных конструктивных решениях надфундаментных конструкций - то вот он, тот самый проектный институт в онлайне, работающий на частного застройщика.

    Ну и соглашусь, что данный раздел является практически образцом в плане культуры общения:) UOwrZNUsRzM.jpg
     
    Последнее редактирование: 16.03.20
  4. urok
    Регистрация:
    20.03.09
    Сообщения:
    16.027
    Благодарности:
    10.937

    urok

    Смотрю в землю, ищу воду, сажаю дома.

    urok

    Смотрю в землю, ищу воду, сажаю дома.

    Регистрация:
    20.03.09
    Сообщения:
    16.027
    Благодарности:
    10.937
    Адрес:
    Москва/Чехов
    Думаю такая обзорная статья нужна и будет пользоваться популярностью у пользователей форума, Дмитрий. :hndshk:
    Главное что кроме теоретической части будет ясность "куды бечь":) частному застройщику в случае потребности в решении их прикладных задач.
    Эт да... по сей день грущу, что совсем немного удалось посотрудничать и вообще он чудесный человек был во всех отношениях.

    Но могу заметить что частный застройщик не часто рвется системно изучать то что еван оставил для освоения - это собственно логично, поскольку большинству нужно "поехать" а не "шашечки".
    Тем полезнее будет Ваш, Дмитрий, обзор отдельных узлов конструкций. :victory:
     
  5. Dgar33
    Регистрация:
    29.03.12
    Сообщения:
    9.116
    Благодарности:
    7.474

    Dgar33

    Живу здесь

    Dgar33

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.03.12
    Сообщения:
    9.116
    Благодарности:
    7.474
    Адрес:
    Беларусь
    @SkayUoker74, спасибо огромное:super: Даже не знал о таком эффекте. Теперь догадываюсь об одной нестыковочке на участке. :aga:
     
  6. Ирина7
    Регистрация:
    16.09.11
    Сообщения:
    21.853
    Благодарности:
    92.543

    Ирина7

    Птица-синица

    Ирина7

    Птица-синица

    Регистрация:
    16.09.11
    Сообщения:
    21.853
    Благодарности:
    92.543
    Адрес:
    Истра
    Действительно жаль, что такого человека больше нет. Евгений реально очень помог мне с дренажом вокруг старого фундамента, а познакомилась с ним как раз благодаря этому форуму. При встрече он очень популярно объяснил мне, что какой фракции и сколько закупить нужно, какие трубы нужны, какой плотности геотекстиль понадобится, благо мы соседями оказались, он тоже живёт в Строгино, точнее жил. :( Светлая память хорошему человеку, дренаж по его подсказкам сделанный по всей день работает.
     
  7. urok
    Регистрация:
    20.03.09
    Сообщения:
    16.027
    Благодарности:
    10.937

    urok

    Смотрю в землю, ищу воду, сажаю дома.

    urok

    Смотрю в землю, ищу воду, сажаю дома.

    Регистрация:
    20.03.09
    Сообщения:
    16.027
    Благодарности:
    10.937
    Адрес:
    Москва/Чехов
    Спасибо на добром слове, @Ирина7, в адрес евана. :hndshk:

    Хочу обратить внимание застройщиков вот на эти Ваши слова:
    Фракционный фильтр у современного застройщика не в чести - зато он в чести у продающих легкие решения.
     
  8. Ирина7
    Регистрация:
    16.09.11
    Сообщения:
    21.853
    Благодарности:
    92.543

    Ирина7

    Птица-синица

    Ирина7

    Птица-синица

    Регистрация:
    16.09.11
    Сообщения:
    21.853
    Благодарности:
    92.543
    Адрес:
    Истра
    Не в чести потому что шиш найдешь песок крупный, а гравий мелкий, цифры фракций уже и не помню, но запомнила, что побегала пока нашла, где закупить всё нужное...
     
  9. Transiver
    Регистрация:
    07.11.11
    Сообщения:
    187
    Благодарности:
    24

    Transiver

    Живу здесь

    Transiver

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.11.11
    Сообщения:
    187
    Благодарности:
    24
    Адрес:
    Курганская область, р.п. Мишкино
    Доброго времени суток, форумчане
    Ситуация следующая. Был капитальный ремонт дороги. Напротив дома закатали "лежачий полицейский" из асфальтабетона. Частный сектор. Рядом озеро. Близко УГВ. Фуры подскакивают на "лежаке" так, что дома стены трясутся. В погребе стало сыро. На участке вода после дождя не впитывается. До "лежака" проблем не было. Возможен ли здесь барражный эффект?
     
  10. urok
    Регистрация:
    20.03.09
    Сообщения:
    16.027
    Благодарности:
    10.937

    urok

    Смотрю в землю, ищу воду, сажаю дома.

    urok

    Смотрю в землю, ищу воду, сажаю дома.

    Регистрация:
    20.03.09
    Сообщения:
    16.027
    Благодарности:
    10.937
    Адрес:
    Москва/Чехов
    Если Вам требуется точный вывод, то без вводных его не сделать... а гадать возможен барраж или нет это так себе тема. :no:
     
  11. Alexej68
    Регистрация:
    18.01.12
    Сообщения:
    1.150
    Благодарности:
    905

    Alexej68

    Живу здесь

    Alexej68

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.01.12
    Сообщения:
    1.150
    Благодарности:
    905
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Больше всего это похоже на поведение тиксотропного грунта под домом, который, пока его не трогали, лежал себе спокойно - а под воздействием динамических нагрузок стал разжижаться и отдавать воду. Но @urok, прав - не зная разреза, можно только гадать.
     
  12. Transiver
    Регистрация:
    07.11.11
    Сообщения:
    187
    Благодарности:
    24

    Transiver

    Живу здесь

    Transiver

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.11.11
    Сообщения:
    187
    Благодарности:
    24
    Адрес:
    Курганская область, р.п. Мишкино
    @Alexej68, @urok, я далёк от подобного рода терминологии. Что такое разрез простыми словами? Где его можно найти или как сделать?
     
  13. Alexej68
    Регистрация:
    18.01.12
    Сообщения:
    1.150
    Благодарности:
    905

    Alexej68

    Живу здесь

    Alexej68

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.01.12
    Сообщения:
    1.150
    Благодарности:
    905
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Разрез - имеется ввиду геологическое строение участка. Тиксотропный грунт - текучепластичная или текучая супесь или суглинок с большим количеством пылеватых частиц (иногда подобным образом ведёт себя и пылеватый песок, но он заодно ещё и проявляет плывунные свойства - течет). Смысл в том, что без динамических нагрузок подобные грунты ведут себя спокойно, но если их "потрясти" - начинают отдавать воду, терять и так небольшие механические характеристики и обретают подвижность - если есть куда двигаться. Обнаружить их (и построить "разрез" - то есть определить строение участка) можно пробурив скважины и отобрав пробы. По этим материалам можно принять проектное решение, что с этим делать дальше. Я бы начинал подобную работу с поиска соответствующего проектировщика - и делал бы изыскания исходя из его требований, учитывая вес дома и т. п.
     
  14. Transiver
    Регистрация:
    07.11.11
    Сообщения:
    187
    Благодарности:
    24

    Transiver

    Живу здесь

    Transiver

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.11.11
    Сообщения:
    187
    Благодарности:
    24
    Адрес:
    Курганская область, р.п. Мишкино
    @Alexej68, есть какие-то нормативные документы по строительству, которые регламентируют, что можно делать с дорогами на таких грунтах, а что нельзя?
     
  15. Alexej68
    Регистрация:
    18.01.12
    Сообщения:
    1.150
    Благодарности:
    905

    Alexej68

    Живу здесь

    Alexej68

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.01.12
    Сообщения:
    1.150
    Благодарности:
    905
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Искать подобные документы - достаточно большая работа, которой следует заниматься специалисту по проектированию и строительству автодорог, а не изыскателю. Кроме того, тиксотропный или плывунный грунт может быть и не под дорогой, а у Вас под домом - и тогда это вопрос к тому, кто проводил изыскания и строил Ваш фундамент. Могут быть и вопросы по расстоянию от дома до автодороги и т. п.
    По изысканиям под автодороги есть ГОСТ 32836-2014 (надо смотреть, какая редакция сейчас актуальна). По опасным процессам есть СП 116.1330.2011 (тоже надо смотреть, нет ли более поздней актуализированной редакции) - там есть защита от подтопления и т. п.