Дом для моих девочек

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Ну началось виляние вообще-то страница была из мурзилы про дельта люкс.

Вот английский вариант - тоже речь о частичной паропроницаемости и что-то там на тему отсутствия воздухообмена.

А вот по этим цифрам, что у того же рефлекса паропроницаемость в 4 раза ниже.


Вообще когда они говорят о "дышащей" - это речь о другом. Это про убрать лишнюю влажность из помещений с постоянно закрытыми окнами. Это всегда было модно в развитой европии, а по этой зиме вообще будет хит сезона.

Но зачем вникать - главное уверенно вещать

 

В последний раз меня Денисом звали... Я не сторонник расположения незакрытого ЭППС в помещениях с точки зрения пожароопасности и выделений. В этом плане у PIR показатели лучше. Насколько помню и по теплопроводности PIR выигрывает. Что касается цены - тут думай сам, ты уже сэкономил, теперь ищешь решение.

 

Ребят, вас интересно слушать про мембраны: состояние регулярного дежавю - вроде слышал - знал - был уверен, а тут бац и новое "прочтение", но у меня запрос к коллективному разуму: какой из двух с половиной вариантов выбрать для утепления скатов мансарды, не забывая про её конфигурацию (стойки по середине), или возможно есть иные варианты? При этом стоит помнить о том, что монтаж будет самостоятельным, в одну каску. Про разумность цены тоже забывать не стоит: при разности эффективности грубо говоря в 10%, выбран будет более дешевый вариант.

Вообще я всё больше склоняюсь к эппс: простота монтажа, не пылит, можно сказать полностью загерметизирует скат, а толщина в два слоя = 40мм будет хорошим дополнением к сущестующему утеплению. Можно конечно выпендрится и купить 20 и 30 и догнать до 50мм - дополнительные 10мм хуже точно не будет.

Если предположить, что больше никакого утепления нет, то что мы видим:



Причем, учитывая что вата не замкнутый материал, воздух в ней может двигаться, соответственно расчет похож на правду: снаружи - воздух.

Как минимум формально, с точки зрения расчетов, эппс будет эффективнее.

Мнения?

 

Извини ради бога!

тут полностью согласен...

большинство современных материалов что-то да выделяет... с чем то можно мириться, с чем-то нет - каждый выбирает сам

А вот тут я категорически не согласен: решение утепления кровли каменной ватой - классическое. Материалы сами по себе выбраны нормальные, производитель рекомендует их использовать в т. ч. в скатных кровлях. Экономия была только в рабсиле и отсутствии постоянного и неусыпного контроля производства работ - так я этого и не скрываю...

У меня сейчас выработалось достаточно четкое мнение: меня, как неопытного заказчика (человека без соответствующей квалификации и опыта) поимели. Несколько раз.
1. Проектировщик, который проектировал кровлю с заданием подготовить проектную документацию с учетом двукратного запаса как по несущей способности, так и по теплосопротивлению.
2. Исполнители, которые не заинтересованы в доскональном соблюдении документации по причине сроков с одной стороны и рукожопстве - с другой.

По п. 1 с точки зрения несущей способности вопросов не возникает. А вот с точки зрения теплосопротивления, сейчас, с учетом полученного опыта, можно сказать однозначно, что при использовании каменной ваты, перекрестное утепление просто обязательно, без перекрестного утепления эффективного пирога не получится.

 

вариант с эппс самый рациональный, это понятно, но самый пожароопасный и стиролов если не боитесь от такой площади, делайте. Но сначала все таки предлагаю поджечь хотя бы половинку листа и ужаснуться, может это вас остановит.
Я вон еле себя заставил поклеить потолок под антресольным этажом ппс плиткой, тоже из экономии, так у меня толщина 2 МИЛИМЕТРА всего и площадь 13 кв м.

 

Что такое эппс и как он горит я в курсе. Стропилка - деревянная, перекрытие второго этажа - тоже. Мероприятия, направленные на контроль возникновения пожара - приветствуются, и скорее всего будут выполнены в части установки датчиков дыма как минимум на мансарде, возможно на лестничных площадках.

 

Я тебе скажу так - вопрос же не только в теплопроводности. Тут скорее вопрос в продувании, насколько воздух гуляет в твоем утеплителе. Напомни чего там снаружи и как оно прибито-проклеено.

Как-то смотрел ролик по финским каркасникам. Там была тема, что они последний слой утеплителя лепили поверх ПИ. Типа для защиты от самореза в ГК или типа того. Мысль вообще-то годная. Но тут вопрос чем закрыть вату, чтобы этот слой не пылил и не отсыревал. Можно взять что-то дешмановское в леруа типа ветро-влагоизоляции Axton. Либо сразу зашивать ГК, как у финов.

Вот и вечерний спич с мембранами в тему

Насчет ЭППС - на кровля я бы его не тянул, от слова совсем. При летнем нагреве будут выделятся всякая дрянь по полной программе. Это не считая пожаробезопасности. У соседа мансарда уже горела, причем от молнии. Поджечь дерево есть некоторые сложности, а вот с ЭППС горит хорошо и ярко. Даже Г1.

 

Похоже, что вы для себя даавно уже все решили

 

увы - нет, иначе бы не спрашивал)

 

Спрашивать то спрашивайте, только делать будете по своему

 

Изнутри наружу
Folder minima H98
Технониколь GreenGuard Универсал
Tyvek скорее всего SOLID - на оставшемся куске не вижу надписей, что закупалось 7 или 8 лет назад - не помню
контробрешетка билась через уплотнительную ленту

а вот тут полностью согласен. эх, а как интересно начиналось...

 

не соглашусь. когда они говорят о дышащей, это означает - убрать влагу из утеплителя в процессе жизни конструкции. но мы похоже в разных плоскостях, разные семинары посещали

глупости это. всегда есть риск, что не сработают. а так скорее всего и будет.

 

ну и так далее
самовозгорание конечно тоже возможно, но маловероятно

 

а ГИ прижималась к стропилам 50 мм брусом? или сразу контробрешетку прибили?

 

В общем исходя из первого поста "жарко и ужалось" возникает вопрос, а в чем смысл делать еще контр если остальное все пропускает? вижу выход только с разбором слоев /демонтаж+ установка по новой с прижимом по бокам дополнительно кусками по 3-5см на случай очередной усадки.
Перекрыть сверху 5 см это так себе идея, хоть пусть до этого будет 40 см ваты, но зазор в 1-0,5 см все это лишает.
А точно там она села или может дерево усадку дало? на момент установки вата была уложена без упора, а так чтобы заходила легко?