Дом для моих девочек

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Потребителя внутренние сложности продавца разве должны интересовать?

 

если уж мы с Вами начали, как в песочнице мериться тем, что имеем (например, возрастом и практикой), то и мне, юристу также с 20летней подтвержденной судебной практикой, в том числе по данным вопросам, не нужно говорить о том, что это невозможно. все возможно, только на то, что Вам кажется невозможным требуется больше усидчивости и внимания юриста, соответственно, и оплаты услуг. все зависит от уровня профпригодности приглашенного Вами специалиста.
и вебархивы признаются допустимым доказательством, как в общей юрисдикции, так и в арбитраже, главное сделать его доказательством по делу, а для этого необходимо заверить нотариально (для юриков) либо мотивированно попросить суд осмотреть сайт вебархива и заверить в ходе судебного заседания (для физиков).
каждый сетевой магазин имеет поддомен для розницы города присутствия. выбираете по поддомену вебархив, и будет счастье получения информации по цене

и тут еще более интересный поворот, Вы как продавец обязаны будете доказать, что именно с этой акцией в Вашей редакции потребитель был знаком, а не просто с рекламным листочком, опущенным в его почтовый ящик, где нет ни слова про доп. условия гарантии. И поверьте, грамотный юрист принесет именно этот листочек из почтового ящика. замучаетесь, доказывать, что не имеете к нему никакого отношения, это так, не раскрывая все фишки представительства по потребительским спорам)

 

а продавца должны интересовать потребности покупателя, когда по закону они ему ничего уже не обязаны и еще при этом несут прямые убытки. Тут начинается сложный выбор между текущими убытками продавца и потенциальной лояльностью будущих покупателей. И в большинстве случаев мы выбор знаем.

 

... начинается "сарафанное радио". Самая лучшая реклама/антиреклама.

 

разговорный жанр конечно хорошо - но поверьте опыт в судебных разбирательствах, к примеру с такими "вменяемыми" ответчиками, как мособлгаз и уфас москвы тоже имеется. Так же как и понимание реальной работы судебной системы РФ, частности Москвы.
Причем есть потрясающие перлы, например, как взаимоотношения по технологическому подключению с МОГ не попадают под ЗПП, во всяком случае так районный суд посчитал, а мосгорсуд согласился с ними. В общем не будем ходить за рулеткой

о каком вебархиве ведете речь? Вы вообще понимаете о чем говорите?

 

https://web.archive.org/

Там можно найти содержимое сайтов, которых нет уже лет 15.

 

это архив веб-морд сайтов, но какое отношение это имеет к архиву чеков по розничным продажам конкретной компании за 20+ лет? причем в привязке к проданным товарам, В большинстве случаев его нет в принципе. Это уже не говоря о привязках к покупателям и вообще про гордые слова CRM, многоканальные продажи и т. д.

 

а какие ответы на форуме Вы хотели бы видеть? неужели с соблюдением всех требований делового этикета, без синтаксических, пунктуационных, стилистических, коммуникативных ошибок? это же форум

http://web-arhive.ru/ именно об этом, и там есть цены розницы (например, технопарк). и кстати, после этого судебного разбирательства в 2015г. технопарк написал заявление владельцам вебархива с требованием удалить содержимое копий сайтов. и часть архива действительно была удалена. по сути спора: поломка стиральной машинки милле (стоимость около 180 тысяч, куплена в 2010), выцветший чек, и пресловутая акция о пожизненной гарантии)
и да, я всегда понимаю то, о чем говорю, иначе молчу.

на досуге посмотрите, пожалуйста, копии сайтов - цены розницы там есть.

да Вы счастливчик, у меня до сих пор нет понимания реальной работы этой обособленной части общества. поскольку то понимание, какое есть, попадает под статью оскорбление представителя власти)
и кстати, в Москве намного чище работает судебная система, чем в областях, не ругайте их зря. Похоже у Вас нет опыта представительства в российской глубинке. когда у меня процессы в московских судах, я отдыхаю, т. к. все прогнозируемо и регулируемо, в том числе оперативными сообщениями в фсб. в судах субъектов слишком связаны эти системы, поэтому процесс может быть прогнозируемым, но не регулируемым, чтобы все было с соблюдением требований законодательства

это не единичное решение. в ряде случаев действительно сложно применить ЗПП. все зависит от конкретных обстоятельств. например: заказчик (имеет статус ИП, оквэд деятельность гостиниц присутствует как дополнительный), строит для себя (якобы) в центре города дом блочного типа с пятью отдельными выходами (якобы для всех членов его огромной семьи - тесть с семьей, родители заказчика, взрослый сын с семьей, он с женой и несовершеннолетним сыном, семья сестры жены). будет ли тут ЗПП?

 

есть цена розницы десятилетней давности, есть платеж по карте за пару десятков наименований и отказ продавца признать куплю-продажу матраса по причине отсутствия информации о его продаже. Дальше будет на усмотрение судьи, которая допником вполне может еще задать вопросы о гарантийном талоне и условиях гарантии.

физ лицо, ИЖС, исковое по месту жительства, получено ТУ, есть намерение заключить договор. и такой шедевр в определении.


хотя строчкой ниже в преамбуле ЗПП

Я к чему это все говорю - самоуверенность юриста конечно хорошо, но далеко не всегда все зависит от его опыта и красноречивости в суде.

И завязываем флудить в чужой теме, если есть желание продолжить - пишите в личку.

 

что же, в случае наличия нескольких товаров в выцветшем чеке, что не позволяет соотнести факт реализации по заявленной на архивной копии цене, то в этом случае работают свидетельские показания, доказывающие факт приобретения в данном магазине, запрос в таможенную по растаможке товара с серийным номером таким-то (начало серии) и дальнейшая судьба товара по фирмам-однодневкам. параллельно инф. письма в налоговую о проверке факта реализации и уплаченного ндс., дальше еще-еще. как правило, продавец смягчает свою позицию, понимая, что не стоит так осложнять и без этого сложную экономическую жизнь. это пример уже не технопарка, другой сети
далее, потребитель не обязан хранить гарантийные талоны, тем более всегда могут быть такие моменты, как пролив (соответственно принесли гарантийный нечитаемый от слова совсем, но ведь принесли, следовательно, добросовестны) вместе с актом о проливе, подписанном с соседом (это виртуальный пример, а не руководство к действию), тем более там есть еще свои нюансы при работе по этой схеме.
а условия гарантии - смотрим почтовый ящик) и архивную копию сайта) спасибо ленивым айтишникам того периода, которые разрабатывая структуру сайта, ленились присоединять ссылки сайта к главной странице сайта (чтобы при распечатывании главной страницы сайта распечатывались также все отсылочные данные листов так на 6000 и больше). сейчас сети, которые обожглись на таких потребителях, пересмотрели структуру своих сайтов. но сетевые ленивцы торговли все еще встречаются)

спасибо, Андрей Михайлович. интересный судебный акт, но только с точки зрения неаргументированности (лень или занятость судьи - спонсоры таких актов). более правильно было бы указание, что преддоговорный спор (в отсутствие заключенного публичного договора) рассматривается по месту нахождения ответчика из-за того, что не попадает под ЗПП, т. к. у газмяса нет возмездности. тариф определяется как компенсация затрат со ссылкой на методические указания по его утверждению.
такое определение - это устойчивая сложившаяся практика, ибо методические рекомендации вышестоящих судов нижестоящим применяются чаще. Странно, что Вы пошли в суд по своему месту, правильнее было бы все-таки по месту регистрации ответчика. Я бы удивилась, если бы было иное определение. такие определения также встречаются, но здесь либо разрешение вышестоящего суда из-за загруженности основного суда по месту нахождения ответчика, либо неопытность судьи (что маловероятно), либо наличие теплых отношений с представителем истца (о чем потом судья поведает за чашкой чая с курирующей апелляционной судьей, ее поймут и простят).

ох, Андрей Михайлович, опять Вас тянет поспорить. по данному вопросу я и не спорила. любой судебный акт зависит даже не от совокупности, а от системы влияющих факторов. полагаю, что как айтишник, Вы отличаете совокупность и систему. просто у профессионального юриста больше возможностей задействовать дополнительные законные факторы для получения желаемого результата в силу опять же наличия знаний об этих факторах и умения их использовать (здесь не описывается банальный подкуп, и потом система круговой поруки в этой узкосемейственной структуре общества не даст сломать продавленное решение, т. к. это та ситуация, когда против лома нет приема, останется лишь потом мелко мстить и ловить нечто в черном халате на других делах, иногда получается, но опять же, чтобы не выносить ссор из избы, черный халат гордо уходит в отставку по состоянию здоровья).

странно, что Вы оцениваете самоуверенность как хорошее качество. на мой взгляд, это самое ужасное качество в юристе, которое не даст ему возможности рассмотреть его дело с разных ракурсов. можно сказать, что как только появилось это качество, начался закат карьеры юриста. ошибки из-за этого неизбежны. а молодое поколение юристов всегда дышит в спины, также как юниоры в фигурном катании

 

@OSova,

 

Я тут случайно метнулся в Крым, маму к себе забрать, а тут такие баталии! Сижу тут в роуминге, без мобильного тырнета...боль пичаль.
Андрей, вот один из немногих случаев, когда я только за! Продолжайте! Как минимум будет ориентир, с кем можно при оказии оговорить взаимовыгодное сотрудничество
Да и ваще, многим просто интересно

 

Если ТС не против, можем немного продолжить

не всегда срабатывает и не со всеми

какие только чудеса изобретательности не пробовал с МОГом, ответы были занятные, без слез не взглянешь. Даже в ФАСе колебались, как девицы на выданье, свою позицию меняли несколько раз за несколько месяцев. Про более "гибкие" в трактовке законодательства РФ структуры типа минстроя промолчим А как отвечала прокуратура, просто зачитаешься - типа по вашему заявлению на МОГ мы спросили МОГ, так газовщики ответили что у них все правильно и все замечательно. Иногда правда срабатывали угрозы подать в суд на конкретного персонажа из госОргана по недолжному исполнению государевой службы, но это должно быть на уровне не меньше зам министра.

вообще с апелляционными судами часто еще веселее. Когда в апелляционном арбитраже на рассмотрение дела 10 минут, причем с традиционным оглашением состава суда и вынесением решения - понимаешь, что там делать особо нечего. Особенно, когда фасовский юрист прикатывает на новой ауди S7 и в костюме, стоимостью в несколько его месячных окладов.

в самом справедливом одинцовском суде (по месту нахождения ответчика) в принципе делать было бы нечего, в москве хоть какие-то шансы были. Но как они упирались - просто песня, первое исковое завернули, поскольку не приложил должных доказательств по принадлежности к суду по месту жительства. Это с учетом, что при приеме заявы первым делом секретарь полезла в паспорт смотреть штамп с регистрацией.

 

доброе утро, Андрей Михайлович. значит. не все ресурсы задействовали. не обо всех ресурсах знаете, либо не рискнули задействовать что-то

я не знаю Вашей ситуации, поэтому воздержусь от обсуждения целесообразности и правильности Ваших действий, но один только факт того, что Вы дважды обращались с одним и тем же заявлением в суд в 2015г., и Вам правильно отказывали из-за отсутствия подтверждающих регистрацию документов и неправильно выбранной подсудности, уже позволяет мне сделать промежуточный вывод с поправкой на ветер о Вас в отношении этой ситуации.

вот это флуд не по делу. я уважительно отношусь и к девятке, и к десятке в своей массе, несмотря на наличие некоторых особых персонажей. все зависит от того, как Вы пишите апелляционную жалобу, какие дополнительные факторы по проверкам задействуете.

а что мешает Вам направить информационное сообщение о возможном коммерческом подкупе с приложением фото и видео водителя с просьбой проверить законность расходования денежных средств? а даже если авто принадлежит, допустим, сестре тещи, и ее до кучи пусть потаскают, лишней семейная склока не будет ... зато потом, сидя на своем пеньке, дюдюка барбидокская будет просто счастлива, когда из-за одного колечка на руке пом. прокурора разгонят целый отдел, и сошлют на каторгу, кого в Курск, кого в Смоленск и т. д.). мы же помним, что сор из избы не выносят не только черные халаты... так, что же - страх за свою судьбу, как бы чего не вышло? но тогда и не пишите об этом, иначе разговор скатывается на уровень злобных бабушек с семечками на скамейке, извините, я в таких беседах не участвую.

у меня как раз одинцовская регистрация. и к этому суду я также отношусь уважительно, там всего 4 непонятных героя в черных плащах. остальные лица - адекватно воспринимают фабулу дела, фильтруют поведение представителей в суде. не всегда то, что кажется неправильным в поведении суда, является свидетельством ангажированности, чаще это проявление раздражительности от тупости представителей или самих сторон (если они возомнили о себе, что они и кузнец, жнец, и юрист, и т. д.)

для этого существует курьер (лучше отдать 300 руб. за доставку, чем тратить время на такое удовольствие) либо электронная подача документов. при подаче иска Вы обязаны доказать законность определения подсудности, копию паспорта с регистрацией приложить, или справку. складывается впечатление, что Вы захотели поиграть в судебную систему, поиграли, набрались опыта, но и этот опыт является каплей в море в этом большом спектре отношений.
засим разрешите откланяться от беседы с Вами в связи с ее непродуктивностью.

 

а с чего Вы взяли, что неправильно? со второго раза приняли, с третьего начали рассматривать. К этому моменту уже был заключен договор, истец стал более адекватным. К моменту рассмотрения "вдруг" в один (!) день подключили газ и заключили договор на поставку. Кто проходил газовую дорожку - знает, что в один день такое не делается

мне по дороге на работу заехать было несложно, электронной подачи тогда еще не было, ее обкатывали в тестовом режиме.
.

было время и желание - захотелось пройти дорогу самому и прошел. В начале пути был неплохой юрист с 20 летним опытом, в том числе арбитража, который посчитал, что на этой теме (подключения газа) можно развить бизнес. Но после переписок с госОрганами, пары заседаний в АС, почитав определения (когда берутся фразы из искового, просто меняются на противоположные по смыслу) - сказал, что ничего уже не понимает в судебной системе, в общем денег на этой теме не сделаешь Поэтому дальше пришлось идти самому.

В сухом остатке - если есть желание - дорогу пройти можно, есть конечно много нюансов, которые узнаешь с опытом. Но с чем реально столкнулся - юристы, как у маркетологи - важны не продажи - важно себя продать А результат - ну как повезет, как сложится. Но всегда вам расскажут, что без профессионалов у вас ничего не получится, есть полная полная уверенность в результате, но с оплатой по факту никто связывается. Это не относится к Дмитрию (юрист о котором говорил), там все было на общественных началах, объяснял выше.

и Вам всего доброго