Пенопласт в каркасной стене лучше ваты? Часть 2

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Добрый день Господа! Есть несколько вопросов по утеплению, поэтому позвольте мне (как дилетанту) спросить у профессионалов.
Планирую строительство дома 10х12 с мансардой по конструкции фахверк (регион - Беларусь, этой зимой доходило до -35), фундамент ленточный, без подвала:
стойки клееный брус 200х150, остекление 15%, в виде утепления "пирог" начиная снаружи: отделка клинкером, ОСБ-3, минвата (плита 150), ОСБ или фанера, пароизоляция, влагостойкий ГКЛ.
Есть желание оставить брусья каркаса на виду как СНАРУЖИ так и ВНУТРИ (для красоты декора), заложив между ними указанный "пирог" (не хочу полностью закрывать всю стену пароизоляцией и делать "термос").
Сразу возникло несколько вопросов:
1. Достаточно ли толщины утепления;
2. Не будут ли выходящие наружу и внутрь брусья мостиками холода;
3. Даст ли открытый брус эффект микровентиляции;
4. Как плотно закрепить между каркасом фахверка "пирог" чтобы не было щелей.
Если кто ответит - заранее спасибо.
Р.S. Сборка каркаса будет идти по класическому фахверку (врезка, ласточкин хвост, нагели и т.д.)

 

1. достаточно
2. будут
3. нет
Предлагаю заменить минвату на пенопласт, а то и на ЭППС. Запирать вату между двух слоев пароизоляции тактически не верно. Обычный пенопласт, а тем более ЭППС более влагостоек, не усаживается и крепить его проблемы не представит - на монтажную пену. А вот минвату только в распор ставить.

 

DENdi
Спасибо, ответ понятен. Но все-таки хочется зрительно сохранить карка снаружи и внутри. А если поставить двойной каркас: основной брус 200х150, вентзазор и второй брус потоньше (например 150х100).
И еще, что по закреплению утепления и щелям между брусом и "пирогом"? Нигде не могу добиться толку.
Плотники советуют сделать выемку в каркасе и в нее с уплотнением герметиком садить ОСБ, либо ставить по периметру проема между брусьями бруски (типа утолщенных штапиков). Это правильно?

 

Извиняюсь за оффтопик - есть такая английская передача "Grand Design" (несколько сезонов лежат известно где). Так там каждый второй загородный дом - помешательство на экологии , и подробно рассказывается, что, как, чем - и.т.д. Кому интересно, можно посмотреть.

 

М-м-м... Попробую развернуть. Эффективные утеплители теплее дерева где то в четыре раза. В Вашей стене брус будет работать на теплосопротивление толщиной равной толщине утеплителя, выступающие за плоскость стены участки работать не будут. Следовательно брус будет пропускать через себя в четыре раза больше тепла чем утеплитель. Т.е. брус будет мостиком холода. НО! Это вовсе не значит что изнутри на брусе будет иней нарастать. И общее термосопротивление стены будет вполне приличным. Не пугайтесь так.
Вентзазор вообще ничего не даст. Любой материал находящийся за вентзазором как утеплитель работать не будет.
По поводу крепления. Писал уже. Если пенопласт, то он сажается на монтажную пену. Она и щели закрывает, и приклеивает его намертво. А минвату только в распор ставить - подбираете куски так, что бы они были на пару сантиметров больше размера проема. Вата при установке чуть сжимается и встает плотно. Другого способа крепления ваты и нет. А вот ОСП наверное придется крепить на штапики.
Вообще видится некое упрощение, если закрыть каркас осп полностью, а потом пустить доску - имитацию по линии бруса каркаса. Правда это уже будет не классический фахверк, и в таком случае зачем заморачиваться с фахверковым каркасом, можно будет сделать обычный, он проще. В общем.

 

Встречается и такой вариант.

 

Так послание было не Вам , а в тему.

 

А я видел пенопласт который был утеплителем в ж/б панели панельного дома. Выглядел как новый.
Я не уговариваю, хозяин - барин. Просто тот пенопласт о котором Вы пишете был левый, сделанный не по технологии. Так же и с минватой можно нарваться. Сейчас многие отмечают падение качества даже у крупных именитых производителей. Ежели она у Вас в стене осядет, что делать будете?

Да, минвата ведь с вентзазором ставится, а у Вас его не организовать никак. Надо смотреть в сторону тяжелых жестких плит, которые на мокрый фасад идут, а там ценник даже негуманным не назовешь, вообще..

 

В Мск сейчас модно утеплять дома от 12 этажей пенопластом. Снаружи.
Лет через.., точнее зим через, 3 поглядим как оно будет выглядеть.
тем более судя по контингенту рабочих -явно не крутые спецы.

 

В отличии от (как Вы сказали-минваты(хотя базальтовая и минвата-РАЗНЫЕ вещи)) минваты, пенопласт(как и пенобетон)-шлепают очень многие, в т.ч. и в "соседнем гараже", поэтому "нарваться" на базальтовом утеплителе - очень сложно.

 

Прекрасно.
Минвата - это минеральная вата. Т.е произведённая на основе минерального сырья.
А любой школьник знает, что БАЗАЛЬТ- это минерал вулканического происхождения.

 

Я туда еще и стекловату бы присовокупил. Речь пока идет о сравнении просто видов утеплителей. Будут конкретные вопросы, вспомним и о внутривидовых различиях.
Пенопласт да, производителей много, много и косячного. Но есть и крупные проверенные, например кнауф. По ЭППС там еще лучше ситуация.
По минвате. есть у нас минватный завод. Древний-древний. Оборудование ни разу не модернизировалось, цеха не ремонтировались, рабочие мрут от фенола. Но продукции не купить. Вообще. Все уходит куда то. Ладно бы владельцем была крупная строительная компания, ан нет. Ходят слухи оборачивают "продукцию" потом в подмосковье разноцветной пленкой...

 

А, зачем ждать очередные 3 года? Напротив меня стоит министерство экол.ресурсов, так его утепляли снаружи пенопластом лет 5, может 7 назад. За эти два года надстроили ещё этажи, продолжая внешнюю обшивку-утепление. Везде куски внешней обшивки поснимали, для продолжения. Никаких проблем. Пенопласт выглядит, как вчера уложенный. ( От моего балкона до их стены- метров 40... Так, что сказки и прочие страшилки не рассказывайте.

 

В районе 3 ТК есть дом который отделывали одним из первых. Тоже гдето 3-4 года назад. нормано все. Ничего не осыпалось,не отвалилось.